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 MTT 10$ online : blinds contre blinds, short, poubelle

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Tonton Crado
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MessageSujet: MTT 10$ online : blinds contre blinds, short, poubelle   Jeu 3 Avr 2008 - 9:32

MTT 10$ 842j. restent 18
Je suis 16ème à 38000 chips, moyenne 70000
blinds 3000/6000
Très rares opportunités d'être le premier relanceur
donc vol difficile
Je suis de SB avec
Une poubelle mais pour une fois personne n'est rentré dans le coup
A la big blind, un gars avec 65000 chips
Que faites vous?

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Chab
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MessageSujet: Re: MTT 10$ online : blinds contre blinds, short, poubelle   Jeu 3 Avr 2008 - 10:02

t ITM déja.. ben tu boite ou tu fold c comme tu le sent...

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goyom
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MessageSujet: Re: MTT 10$ online : blinds contre blinds, short, poubelle   Jeu 3 Avr 2008 - 14:13

oui c'est boite ou fold... apres cela depend de ton image (serré ou pas, ce que tu as montré dernierement ) et de l'image de la BB ( serrure ou loose )
Si tu as un bonne image et que la BB est pas un maniac tu push, sinon je pense que je m'abstiens... pas envie de finir sur 52s
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Epalisca
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MessageSujet: Re: MTT 10$ online : blinds contre blinds, short, poubelle   Jeu 3 Avr 2008 - 14:27

5 2 ?

même la méthode ICM n'en veut pas...

On en a parlé avec Jean ce midi, et je trouve que cette main est simplement injouable, même pour voler...

Pour voler dans ces fins de tournois, les mains style suited connectors (a partir de 7/Cool sont un minimum, de façon à se trouver au moins à 40/60 si on est payés...

Mais chacun sa vérité...

Pour ceux que ça intéresse, lisez la méthode ICM faite pour les situations de fin de SNG (fin de tournois, ça marche aussi). Elle définit la range de mains avec laquelle les push sont EV+ sur le long terme.
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mick01
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MessageSujet: Re: MTT 10$ online : blinds contre blinds, short, poubelle   Jeu 3 Avr 2008 - 14:43

Méthode ICM ? Suspect

Keskesaiska ???
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goyom
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MessageSujet: Re: MTT 10$ online : blinds contre blinds, short, poubelle   Jeu 3 Avr 2008 - 15:12

mick01 a écrit:
Méthode ICM ? Suspect

Keskesaiska ???

ICM = Independent Chip Model
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goyom
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MessageSujet: Re: MTT 10$ online : blinds contre blinds, short, poubelle   Jeu 3 Avr 2008 - 15:19

Epalisca a écrit:
5 2 ?

même la méthode ICM n'en veut pas...

On en a parlé avec Jean ce midi, et je trouve que cette main est simplement injouable, même pour voler...

Pour voler dans ces fins de tournois, les mains style suited connectors (a partir de 7/Cool sont un minimum, de façon à se trouver au moins à 40/60 si on est payés...
Mais chacun sa vérité...

Pour ceux que ça intéresse, lisez la méthode ICM faite pour les situations de fin de SNG (fin de tournois, ça marche aussi). Elle définit la range de mains avec laquelle les push sont EV+ sur le long terme.


D'accord sur le principe mais faut aussi voir la realité :

Jean SB 38K
average 70K
xxxx BB 65K
18 joueurs left
Blinds 3K 9K

Il y a 1/4 du tapis de Jean a prendre. A priori Jean est contre un short/middle stack car < a l'average. Il te reste un tour pour trouver une main pour pousser ( j'espere que l'on est bien d'accord que Jean n'a plus que le push or fold comme option ), donc pret a un eventuel coin flip. Donc pourquoi pas faire le coin flip sur ce coup la ou la BB joue aussi son tournoi ( ou presque ) ? Oki je suis pas fan mais bon comme je le dis dans mon post precedent la je joue plus en fonction de mon image ( enfin celle de JEan ) et cell du BB. Si je pense que j'ai ( enfin Jean ) a de la fold equity, je push.

enfin my "2 cents" opinion.....
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Epalisca
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MessageSujet: Re: MTT 10$ online : blinds contre blinds, short, poubelle   Jeu 3 Avr 2008 - 15:20

La méthode ICM est une méthode définie par des calculs mathématiques établis d'après plusieurs paramètres tels que la fold equity, la différence de gains entre les places payées, la position, etc...
Au final ces calculs aboutissent à définir la valeur de chaque main pour leur gain sur le long terme...
Je rappelle qu'elle a été conçue pour les SNG au départ...
Pour être un peu plus concret, plaçons dans le cas de Jean avec son TOUT POURRI Very Happy
Il reste 18 joueurs, on est ITM. Il est SB avec 36000 chips sur des blinds 3000/6000 (M de 4).
Je ne connais pas la structure des prix mais admettons que entre 18 et 10, cela donne 80$, et ensuite ça grimpe à chaque place.
L' ICM nous dira en gros que boiter systématiquement dans ce cas va occurer une perspective négative sur le long terme, puisque vous gagnerez 9000 (sb+ bb) 66% du temps (la BB foldera) et doublerez 1 une fois sur 3 (la BB paie et vous êtes à 30/70 chances de gagner) quand vous serez payés. A l'inverse, on peut donc dire que vous perdrez votre tapis (70% de 34%) une fois sur 4 environ donc. Le tout pour une équité nulle jusqu'à la 10 éme place (le palier de paiement suivant).
En gros, cette méthode vous dit quel est l'éventail de mains que vous pouvez pousser à tapis tout en restant gagnant sur le long terme dans ces situations de bulle/fins de tournois...
Il existe un logiciel calculant tout cela automatiquement, ceux que ça intéresse, envoyez moi un MP...
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goyom
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MessageSujet: Re: MTT 10$ online : blinds contre blinds, short, poubelle   Jeu 3 Avr 2008 - 15:23

Epalisca a écrit:
Je ne connais pas la structure des prix mais admettons que entre 18 et 10, cela donne 80$, et ensuite ça grimpe à chaque place.

pour supporter ce que je disais la dans le cas de Jean la difference en terme de prize pool se fera seulement sur la TF donc finir 18eme ou 10 est equivalent, donc on est dans un optique prise de risque vu le short stack de Jean....
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Tonton Crado
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MessageSujet: Re: MTT 10$ online : blinds contre blinds, short, poubelle   Jeu 3 Avr 2008 - 15:30

goyom a écrit:


Il y a 1/4 du tapis de Jean a prendre. A priori Jean est contre un short/middle stack car < a l'average. Il te reste un tour pour trouver une main pour pousser ( j'espere que l'on est bien d'accord que Jean n'a plus que le push or fold comme option ), donc pret a un eventuel coin flip. Donc pourquoi pas faire le coin flip sur ce coup la ou la BB joue aussi son tournoi ( ou presque ) ? Oki je suis pas fan mais bon comme je le dis dans mon post precedent la je joue plus en fonction de mon image ( enfin celle de JEan ) et cell du BB. Si je pense que j'ai ( enfin Jean ) a de la fold equity, je push.

enfin my "2 cents" opinion.....

C'était un peu mon état d'esprit sur le moment.
Je suis tombé sur et j'ai été me pieuter
52 est à 35% contre
V10 37% Nico scratch à peine plus que mon 52 tout moisi cheers

Je vais essayer de me calmer sur ces coups là mais la situation était bonne (premier à rentrée dans le coup, que la bb derrière, stack encore raisonnable pour faire folder) et je n'avais pas beaucoup d'autres opportunités sur cette table.

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Dernière édition par jtg01 le Jeu 3 Avr 2008 - 15:32, édité 1 fois
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Epalisca
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MessageSujet: Re: MTT 10$ online : blinds contre blinds, short, poubelle   Jeu 3 Avr 2008 - 15:32

52% contre 35% scratch scratch

Ils sont ou les 13 % manquants ? y a pas 13% de split, ça c'est sûr !
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Tonton Crado
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MessageSujet: Re: MTT 10$ online : blinds contre blinds, short, poubelle   Jeu 3 Avr 2008 - 15:33

35%/65%

non c'est pas 52%, 52 c'est mes cartes. " est à 35%", fallait lire

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MessageSujet: Re: MTT 10$ online : blinds contre blinds, short, poubelle   Jeu 3 Avr 2008 - 15:35

lol!

excuse !

Mais je ne conteste pas ton move, ça peut se défendre, si tu n'avais pas été payé, tu n'aurais pas de regrets de l'avoir fait.
Simplement, il me semble que prendre ce risque pour 9000 de plus ne t'apportait rien. Tu restais à 45000 en dessous de l'average et ta position changeait peu finalement. Surtout que tu as encore 7 mains derriere pour trouver un spot plus avantageux pour essayer de doubler.
Souvent c'est la pression d'être short en fin de tournoi qui nous tue aussi, mais je ne critique pas
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Tonton Crado
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MessageSujet: Re: MTT 10$ online : blinds contre blinds, short, poubelle   Jeu 3 Avr 2008 - 15:54

Epalisca a écrit:

Simplement, il me semble que prendre ce risque pour 9000 de plus ne t'apportait rien. Tu restais à 45000 en dessous de l'average et ta position changeait peu finalement. Surtout que tu as encore 7 mains derriere pour trouver un spot plus avantageux pour essayer de doubler.

C'est vrai, je pense pas assez souvent à ça

Epalisca a écrit:

Souvent c'est la pression d'être short en fin de tournoi qui nous tue aussi, mais je ne critique pas

J'ai la craquette facile, surtout en ce moment Sad

Merci pour les conseils.
Et ton truc d'ICM, t'as des liens à donner. Mets les ici, ça peut intéresser d'autres personnes je pense. J'ai vaguement entendu parler mais pour moi, c'est un truc avec des calculs de fous inexploitables à la table, donc si y a deux trois règles pas trop complexes pour ma p'tite tête, j'suis preneur

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Epalisca
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MessageSujet: Re: MTT 10$ online : blinds contre blinds, short, poubelle   Jeu 3 Avr 2008 - 16:07

ben pour les calculs, y a justement des logiciels qui le font à ta place
faut juste saisir les parametres (position, blinds, tapis et structure de paiement)

Quant au lien, c'est restricted au pokerstrategiens, donc faut me mp et je l'envoie en zip sur vos mails persos.
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bobass
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MessageSujet: Re: MTT 10$ online : blinds contre blinds, short, poubelle   Jeu 3 Avr 2008 - 16:10

Epalisca a écrit:

faut juste saisir les parametres (position, blinds, tapis et structure de paiement)

c hyper contraignant a faire sur le moment, car tu n'a pas le temps Very Happy
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goyom
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MessageSujet: Re: MTT 10$ online : blinds contre blinds, short, poubelle   Jeu 3 Avr 2008 - 16:12

je pense justement que c'est plus pour analyser tes coups a posteriori que un outil live.
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loulou
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MessageSujet: Re: MTT 10$ online : blinds contre blinds, short, poubelle   Jeu 3 Avr 2008 - 21:20

En même temps je savais que t'avais tout pousser Jean....

Vu ton 85o de sam'di tu t'es dis: "Je suis un mec sale et je vais chatter comme un porcasse"
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MessageSujet: Re: MTT 10$ online : blinds contre blinds, short, poubelle   

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