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 Suivre à tapis avec JJ pre flop?

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Tonton Crado
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MessageSujet: Suivre à tapis avec JJ pre flop?   Jeu 24 Mai 2007 - 20:34

Un coup que j'aimerais soumettre à votre analyse. J'ai doublé là dessus mais je me demande maintenant si j'ai bien fait de suivre à tapis pre flop suite à la sur relance. Sur le moment, je le fais parce que j'ai déjà investi la moitié de mon tapis sur ce coup mais je me dis maintenant qu'il aurait pu avoir QQ affraid

Seat 1: JellonaJee ($39.45 in chips)
Seat 2: lassepoo ($8.70 in chips)
Seat 3: Hermomies ($88.50 in chips)
Seat 4: Krullon ($24.10 in chips)
Seat 5: jtg01 ($20.25 in chips)
Seat 6: strelok71 ($24.50 in chips)
Seat 7: koossausq ($7.25 in chips)
Seat 8: schnellsch ($18.60 in chips)
Seat 9: Vampir99 ($21.10 in chips)
Seat 10: smu42 ($5.25 in chips)

ANTES/BLINDS
jtg01 posts blind ($0.25), strelok71 posts blind ($0.25).

PRE-FLOP
koossausq folds, schnellsch calls $0.25, Vampir99 folds, smu42 folds, JellonaJee calls $0.25, lassepoo calls $0.25, Hermomies folds, Krullon folds, jtg01 bets $1.25, strelok71 folds, schnellsch calls $1.25, JellonaJee bets $2.50, lassepoo folds, jtg01 bets $8.75, schnellsch folds, JellonaJee bets $30, jtg01 calls $10 and is all-in.

FLOP [board cards ,, ]

TURN [board cards ,,, ]

RIVER [board cards ,,,, ]

SHOWDOWN
JellonaJee shows [ , ]
jtg01 shows [ , ] king
JellonaJee wins $12.50, jtg01 wins $41.

SUMMARY
Dealer: Krullon
Pot: $55, (including rake: $1.50)
JellonaJee, bets $32.75, collects $12.50, net -$20.25
lassepoo, loses $0.25
jtg01, bets $20.25, collects $41, net $20.75 cheers
strelok71, loses $0.25
schnellsch, loses $1.50

Merci pour vos conseils

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saiksa
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MessageSujet: Re: Suivre à tapis avec JJ pre flop?   Jeu 24 Mai 2007 - 23:30

joli coup mais son limp-in suivi d'une sur-relance m'aurait conduit a caller simplement sa sur relance.
apres tout depend de l'image que tu as du joueur.
mais tapis preflop dans ces conditions je trouve ca risqué... peut etre parce que ca me rapelle une mauvaise rencontre contre QQ.

mais apres tout , tu as gagné et tu etait devant preflop donc bien joué cheers

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Mash
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MessageSujet: Re: Suivre à tapis avec JJ pre flop?   Ven 25 Mai 2007 - 3:43

Tu étais devant tu as gagné donc rien de spécial à dire sur le main en question.

Par contre, vu comme il joue sa main, je l'aurais mis sur QQ, KK, AA, AK. En clair, tu es derrière sa range avec JJ ce qui fait de ton reraise un move -EV sur le long terme. Là il avait AQ, c'était ce que tu pouvais espérer de mieux (avec TT eventuellement). Tu as eu de la chance de tomber sur un good fish Smile

Non le mieux en règle générale contre un joueur que tu ne connais pas et qui fait ce move, suis simplement son reraise. Suis son c-bet au flop. A la turn, s'il bet tu fold, s'il check tu bet.
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Chab
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MessageSujet: Re: Suivre à tapis avec JJ pre flop?   Ven 25 Mai 2007 - 8:16

Je suis un peu du même avis que Mash...la manière comme il a joué le coup m'aurait fait pensé à , ou ...et moi je me serai certainement couché au flop..mais c vrai aussi que tu es pas mal committed alors pk pas...
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Tonton Crado
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MessageSujet: Re: Suivre à tapis avec JJ pre flop?   Ven 25 Mai 2007 - 8:27

En fait je crois que je ne l'ai pas mis sur AA, KK ou QQ à cause du limpin. Il vaut tellement mieux relancer au moins au minimum avec ces mains... Ma sur relance avait pour but de le tester mais c'est vrai qu'après je ne tiens pas compte des résultats du test parceque trop commited. Y a t il une règle, un pourcentage de son tapis, à partir duquel il faut suivre ou pas?
Sinon, j'essaierai la technique de mash la prochaine fois
Merci à vous

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Tonton Crado
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MessageSujet: Re: Suivre à tapis avec JJ pre flop?   Ven 25 Mai 2007 - 8:33

Euhh y a peut être aussi une question d'ego là-dedans Embarassed
Ca vous arrive?

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Chab
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MessageSujet: Re: Suivre à tapis avec JJ pre flop?   Ven 25 Mai 2007 - 9:05

jtg01 a écrit:
Euhh y a peut être aussi une question d'ego là-dedans Embarassed
Ca vous arrive?

L'Ego est ton pire ennemi au Poker Evil or Very Mad Evil or Very Mad
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Tonton Crado
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MessageSujet: Re: Suivre à tapis avec JJ pre flop?   Ven 25 Mai 2007 - 10:04

Je sais Chab, je sais souvent me coucher mais putain, dès fois, ca fait vraiment chier Mad

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Epalisca
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MessageSujet: Re: Suivre à tapis avec JJ pre flop?   Ven 25 Mai 2007 - 10:48

à vaincre sans péril, on triomphe sans gloire scratch

et que dire de ton adversaire qui part à tapis avec AQ !!!!
Le flétan, c'est délicieux... lol!
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Chab
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MessageSujet: Re: Suivre à tapis avec JJ pre flop?   Ven 25 Mai 2007 - 10:49

jtg01 a écrit:
je sais souvent me coucher mais putain, dès fois, ca fait vraiment chier Mad

je comprend...aprendre à coucher ses mains quand il le faut est à mon sens primordial..mais moi aussi j'ai bcp de mal...
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Epalisca
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MessageSujet: Re: Suivre à tapis avec JJ pre flop?   Ven 25 Mai 2007 - 10:57

De plus, c'est différent selon que ce soit du cash ou un tournoi. Et cela dépend aussi de votre tapis et de celui de l'adversaire. Mais effectivement, j'ai souvent entendu dire que l'on devenait un bon joueur le jour où l'on arrive à coucher ses bonnes mains sur des situations que l'on ne sent pas.

Dimanche dernier, dans le 300k, j'ai été confronté à cette situation.

3éme heure du tournoi, j'ai 20000 de stack, average 17000. Blinds 400/800, je suis UTG +3 et ça folde devant moi. Je reçois QQ et raise 3bb à 2400. Le joueur suivant, avec un stack dans les 22000, double ma relance à 4800. Un joueur call, les blinds foldent, et la parole me revient.
Je ne suis pas depuis longtemps sur cette table et n'ai pas de read particulier sur les joueurs.

So what's the right move ?
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Chab
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MessageSujet: Re: Suivre à tapis avec JJ pre flop?   Ven 25 Mai 2007 - 11:01

Fold... Crying or Very sad Crying or Very sad
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Mash
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MessageSujet: Re: Suivre à tapis avec JJ pre flop?   Ven 25 Mai 2007 - 12:04

Epalisca a écrit:

3éme heure du tournoi, j'ai 20000 de stack, average 17000. Blinds 400/800, je suis UTG +3 et ça folde devant moi. Je reçois QQ et raise 3bb à 2400. Le joueur suivant, avec un stack dans les 22000, double ma relance à 4800. Un joueur call, les blinds foldent, et la parole me revient.
Je ne suis pas depuis longtemps sur cette table et n'ai pas de read particulier sur les joueurs.

En assumant que le gars te reraise généralement avec QQ,KK,AA,AK, un call est correct si tu as la côte pour un set. Tu as 2400 à call pour gagner éventuellement le pot (400+800+2,400+4,800+4,800=13,200) ainsi que le tapis au moins du chipleader (18,000). En gros, 2400 a suivre pou gagner environ 30,000chips : tu as la côte pour aller chercher ton set puisque pour pouvoir suivre avec une paire pour un set il faut gagner 10 fois ce que tu suis. Tu gagnes plus que 24,000 donc c'est ok !

Si tu touches pas ton set, check fold je pense. 16K blinds à 800, tu as encore un peu de temps pour voir venir.
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Epalisca
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MessageSujet: Re: Suivre à tapis avec JJ pre flop?   Ven 25 Mai 2007 - 15:22

j'ai plus rien à dire, Mash a tout dit Smile

Effectivement, il était impossible à ce stade de penser que j'avais la meilleure main préflop. La relance à tapis étant exclue, je me suis contenté de caller dans l'espoir de voir une petite pute au flop... Qui a amené trois briques...
J'ai donc checké, pour voir les tapis de mes adversaires s'emballer.
A partir de là, le fold était évident.

Et mes adversaires ont montré KK pour le 1er et 10 10 (!) pour le second

perso, je trouve que de surrelancer est souvent EV- à ce stade avancé d'un tournoi, s'il s'était contenté de caller, j'crois bien que mon tapis y passait aussi. Alors merci de cette info si précieuse...
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