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 double paire au turn ????

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saiksa
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MessageSujet: double paire au turn ????   Mar 16 Sep 2008 - 23:00

CASH GAME - $0.50/$1 - No Limit Hold'em

Place 1 : Yoon SaJang ($18.50)
Place 2 : DonutDog ($20.60)
Place 3 : wailukudr ($81.45)
Place 4 : saiksa ($104.50)
Place 5 : Drew1028 ($83.30)
Place 6 : Oldcripple2 ($85.05)
Place 7 : Bettmaehn ($98.50)
Place 8 : Ender Wiggins I ($50.85)
Place 9 : crownroyal ($58.70)

wailukudr mise une petite blind de $0.50
saiksa mise une grande blind de $1
Le bouton est à la place n°2

*** CARTES FERMÉES ***
Donné à saiksa [ ]

Drew1028 passe
Oldcripple2 suit $1
Bettmaehn suit $1
Drew1028 se lève
Ender Wiggins I passe
crownroyal passe
Yoon SaJang suit $1
DonutDog passe
wailukudr suit $0.50
Hannes Dufour s'assied
Hannes Dufour ajoute $40
saiksa checke jusqu'ici je pense qu'on est d'accord avec ma poubelle ...
*** FLOP *** [ ]

wailukudr checke
saiksa checke je touche un 5 mais je pense qu'encore une fois on est d'accord sur un check (en early position avec 5 joueurs dans le coup...) ?
Oldcripple2 checke
Bettmaehn checke
Yoon SaJang checke

*** TOURNANT *** [ ] [ ]
wailukudr checke
saiksa mise $3 je touche double paire donc je decide d'ouvrir (je pense que c'est normal... le montant vous parait bien ?)
Oldcripple2 passe
Bettmaehn relance à $8
Yoon SaJang passe
wailukudr passe
saiksa a 15 secondes pour parler
[b]saiksa ????[/b] call ? fold ? raise (combien ?)


la suite et le resultat du coup plus tard...

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manu_71
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MessageSujet: Re: double paire au turn ????   Mar 16 Sep 2008 - 23:36

tu peux être face à 78, brelan (slowplayé au flop), simple tirage couleur...
Le soucis c'est que si tu call, tu le fais pour améliorer ta main. Sinon n'importe quel autre carte te mettra dans le doute et te fera faire un check/fold (non ?).
D'un autre côté... C'est mon côté fish où j'ai du mal à abandonner des coups. Mais je me suis bien soigné et j'ai arrêté de croire que j'avais toujours la meilleure main. A ce niveau en cash, j'aurais foldé je pense. Tellement de mains plus cool à voir venir !

EDIT : j'ai posté mais je réfléchis encore. On a tellement pas d'infos sur son jeu qu'il peut très bien être sur n'importe quoi... Même J9 !! Bref, plus je réfléchis, plus je fold ! Wink


Dernière édition par manu_71 le Mar 16 Sep 2008 - 23:39, édité 1 fois
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mickael69
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MessageSujet: Re: double paire au turn ????   Mar 16 Sep 2008 - 23:38

Salut Dam , peux tu donner qques infos de + , genre profile du joueur , site , tps de jeux et autre ... svp , parce que comme ca , a blanc , ce me parait difficile de faire autre chose que caller...
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saiksa
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MessageSujet: Re: double paire au turn ????   Mar 16 Sep 2008 - 23:49

c'est sur FT
j'ai du faire 20 mains a la table donc vraiment aucune infos sur le joueur en question
desole... pas trop d'infos

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mickael69
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MessageSujet: Re: double paire au turn ????   Mer 17 Sep 2008 - 0:29

Je te demandais ca parce que se faire raise sur FT c' est pas la meme chose que sur Wam selon mon modeste avis, donc la j 'achete de l ' info et je reraise d' au mois le double pour me situer et pour vehiculer une image AGGRO , apres si je suis paye , tout dependra du turn , et si je suis reraise je pense que je fold.
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Tonton Crado
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MessageSujet: Re: double paire au turn ????   Mer 17 Sep 2008 - 8:51

frenchkiss a écrit:
Ce que Cuts essaye de dire, c' est qu' au poker, le raise pour info n' existe pas. Du genre, j ai KK, le flop vient Ace high, le mec bet, je "raise pour info", "si il a pas l as (ou mieux) il va fold"; La valeur de l' info n' est pas garantie. C' est pas comme si le mec retournait ses cartes, la, t' as l info a 100% sur ce qu' il a.Quand tu raises et qu' il fait boite, bah tu sais pas ce qu il a. Tu sais juste qu' il fait boite

Ce type de raisonnement "raise for info" est completement fallacieux.

C'était sur ClubPoker, un post intéressant trouvé par Goyom je crois : http://www.clubpoker.net/forum-poker/1050-pokerstars-QQ-overpaire-fold-t55821.html&st=20

Et le problème si tu relances, c'est que tu ne vas être payé que par ce qui te bats déjà, et faire fuir ce que tu bats. Je ne le vois pas sur un simple tirage. Il peut être sur une grosse sous marinade de brelan floppé ou quinte (plus probablement), peut être double paire. Il peut aussi avoir un truc genre J10, JQ, JK que tu bats. Je call juste. Si je suis derrière je perds le minimum, si je suis devant je le laisse tirer que pour très peu d'outs. Ensuite check/fold ou check/call selon la taille du bet et la carte river. C'est weak je sais mais bon, y aura d'autres occasions de l'attraper.

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Dernière édition par Tonton Crado le Mer 17 Sep 2008 - 13:21, édité 1 fois
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mickael69
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MessageSujet: Re: double paire au turn ????   Mer 17 Sep 2008 - 9:33

Tonton Crado a écrit:
frenchkiss a écrit:
Ce que Cuts essaye de dire, c' est qu' au poker, le raise pour info n' existe pas. Du genre, j ai KK, le flop vient Ace high, le mec bet, je "raise pour info", "si il a pas l as (ou mieux) il va fold"; La valeur de l' info n' est pas garantie. C' est pas comme si le mec retournait ses cartes, la, t' as l info a 100% sur ce qu' il a.Quand tu raises et qu' il fait boite, bah tu sais pas ce qu il a. Tu sais juste qu' il fait boite

Ce type de raisonnement "raise for info" est completement fallacieux.

C'était sur ClubPoker, un post intéressant trouvé par Goyom je crois : http://www.clubpoker.net/forum-poker/1050-pokerstars-QQ-overpaire-fold-t55821.html&st=20

Et le problème si tu relances, c'est que tu ne vas être payé que par ce qui te bats déjà, et faire fuir ce que tu bats. Je ne le vois pas sur un simple tirage. Il peut être sur une grosse sous marinade de brelan floppé ou quinte (plus probablement), peut être double paire. Il peut aussi avoir un truc genre J10, JQ, JK que tu bats. Je call juste. Si je suis derrière je perds le minimum, je suis devant je le laisse tirer que pour très peu d'outs. Ensuite check/fold ou check/call selon la taille du bet et la carte river. C'est weak je sais mais bon, y aura d'autres occasions de l'attraper.

Alors en ce qui me concerne ; Cuts n' est pas une reference pour moi d' abord , ensuite perso je suis capable de raise et reraise voir boite sans rien ... et quand je parle d' info , il est evident que la seul certitude que j' ai est qu' il n' y a que des incertitudes et ds ce cas la tout est vrai et son contraire... alors la masturbation intellectuel sans facon merci
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goyom
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MessageSujet: Re: double paire au turn ????   Mer 17 Sep 2008 - 12:39

rapidos en lisant en diagonale ert sachant que mon experience est plutot SH que FR :
vu ta position par rapport au raiseur, je pense que tu ne peux pas simplement caller ( quelle ligne adopteras tu a la river ? bet/call bet/fold ? car je pense que tout check river declenchera un bet river de la part du vilain ( sauf peut etre si scary card ) ).
De plus tu ne peux pas laisser tirer une carte pour les cas ou il est a tirage
donc :
1) tu foldes, c 'est dommage mais tu as peu d'infos sur le joueur et tu ne veux pas t'impliquer sur le coup. Tu as investi peu et pourras facilement recuperer cela lors d'un prochain coup
2) tu reraises car tu penses etre devant vilain et tu veux soit prendre directement le pot soit l'impliquer dans le coup.
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saiksa
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MessageSujet: Re: double paire au turn ????   Mer 17 Sep 2008 - 16:49

bon ben voila la suite du coup.
je sais toujours pas si c'etait la bonne solution, mais je ne me voyais pas folder au turn... par contre apres...

des reactions sur ma ligne ?

saiksa a 15 secondes pour parler
saiksa relance à $23

Bettmaehn relance à $50
saiksa a 15 secondes pour parler
saiksa a demandé du TEMPS
saiksa passe

Mise non suivie de $27 rendue à Bettmaehn
Bettmaehn défausse
Bettmaehn remporte le pot ($48.45)

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Tonton Crado
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MessageSujet: Re: double paire au turn ????   Mer 17 Sep 2008 - 17:55

Donc pour les 20$ que tu ajoutes dans ta relance et que t'abandonnes, t'aurais pu suivre 5$ au turn et suivre une mise de 15$ à la river (les 3/4 du pot si t'avais juste suivi). Au moins t'avais une petite chance de gagner à l'abattage sans améliorer, d'améliorer en full éventuellement et tu te faisais pas chier dessus Wink .

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saiksa
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MessageSujet: Re: double paire au turn ????   Mer 17 Sep 2008 - 18:30

en fait quand je relance, je pense etre devant et je veux rentabiliser ma main...
mais avec son raise je ne me sens plus bien du tout...
donc tout ca pour me demander si j'aurais pas du pot control comme tu le dis mais en callant mourrant a la river (si mise inferieure a 17$)....
bref ... le pire c'est qu'on saura jamais

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Tor
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MessageSujet: Re: double paire au turn ????   Mer 17 Sep 2008 - 18:37

J'aurais callé pour avoir un pot control, et caller une mise river.
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Steph019
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MessageSujet: Re: double paire au turn ????   Mer 17 Sep 2008 - 18:53

Tor a écrit:
J'aurais callé pour avoir un pot control, et caller une mise river.

+1 pas trop cher de caller + sur de voir la river et aucune info sur le joueur il peutrès bien avoir AJ et je sius un peu frileux hors position

après c'est sur c'est facile à dire après

après ta relance c'est pas mal et il surelance la franchement a ta place j'aurais foldé pareil
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Tonton Crado
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MessageSujet: Re: double paire au turn ????   Mer 17 Sep 2008 - 19:35

T'as pu lui reprendre ensuite dam?

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saiksa
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MessageSujet: Re: double paire au turn ????   Jeu 18 Sep 2008 - 0:15

euh non j'ai perdu ma cave peu apres
avec 100$ de buyin de tournois dans la journee aussi...
mauvaise journee hier, aujourd'hui aussi...
bref je vais ralentir le rythme et le HU championship va faire du bien...

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