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 Weak fold ?

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Tor
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MessageSujet: Weak fold ?   Jeu 25 Sep 2008 - 16:02

En début de tournoi il y a deux écoles de joueurs : celle qui pense qu'il faut absolument monter un stack pour la suite du tournoi, et celle qui croit que la conservation du stack de départ est primordiale et que la perte de jetons est une perte de value énorme pour la suite.

Mon jeu est de cette deuxième école. Je joue très très tight en début de tournoi et j'attends une main, qui me fera doubler dès mon premier coup jouée ; pendant ce temps j'ai le temps d'analyser la table, les joueurs, les gambleurs.

Seulement voila, ces derniers temps j'ai un gros gros problème avec les paires entre 2 et 8 qui sont pour moi des mains casse gueule : soit on trouve son set, soit on touche rien et toute overcard nous fais peur. A coté de ça, ces pocket sont très intéressantes lorsqu'on va voir un flop, pour pas cher (la blind, ou minraise) mais comment les jouer en début de tournoi, sachant qu'il faut garder son stack au plus près des 1500 ?

J'ai tendance à limper Oop (proche d'UTG), et folder si il y a un raise 3/4bet, folder sur un raise quand je suis SB/BB, relancer proche du btn si aucun limpeur, ou encore folder même au btn sur un raise.

Je me base sur cette théorie : il faut que je garde mes jetons, et la probabilité de toucher son set au flop étant de 11%, sa ne sert à rien de jeter des jetons inutilement, qui peuvent m'apporter gros certe, mais qui peuvent me faire perdre beaucoup à long terme.

Illustration, qu'en pensez vous ?


Full Tilt Poker Game #8218852617: $5 + $0.50 Tournament (62419298), Table 10 - 20/40 - No Limit Hold'em - 9:29:47 ET - 2008/09/25
Place 1 : park ji sung (3,905)
Place 2 : LunarMagick (2,460)
Place 3 : krustyDC (4,400)
Place 4 : manic21 (890)
Place 5 : RussBrown (945)
Place 6 : tor0109 (1,385)
Place 8 : qprpaul (1,125)
Place 9 : Terrycent (1,585)
tor0109 mise une petite blind de 20
qprpaul mise une grande blind de 40
Le bouton est à la place n°5

*** CARTES FERMÉES ***
Donné à tor0109 [ ]
Terrycent passe
park ji sung relance à 120
krustyDC passe
manic21 passe
RussBrown suit 120
tor0109 passe
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Tonton Crado
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MessageSujet: Re: Weak fold ?   Jeu 25 Sep 2008 - 16:27

Tu peux quand même pas folder une paire de 7.
I call.

_________________
La meilleure défense, c'est la chatte
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mickael69
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MessageSujet: Re: Weak fold ?   Jeu 25 Sep 2008 - 16:32

+1 tu es obliger de caller et ce , quelque soit l' ecole dont tu penses etre...qu' esperes- tu ? Que les jetons arrivent comme ca !!!
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Tor
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MessageSujet: Re: Weak fold ?   Jeu 25 Sep 2008 - 16:43

Je vais demander conseil au forum club poker pour voir ce qu'ils en disent.

Je note vos conseils, mais je suis pas sur du tout mickael, qu'une pp7 Oop sur un raise + call, soit la meilleure main pour aller chercher des jetons...
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mick01
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MessageSujet: Re: Weak fold ?   Jeu 25 Sep 2008 - 17:06

I make the call !!!!

bounce
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Tor
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MessageSujet: Re: Weak fold ?   Jeu 25 Sep 2008 - 17:29

Deux réponses qui me rejoignent sur le forum :

FFunker :
Citation :
Grande question...

Perso je setmine jusqu'à TT. Sois je touche, sois je fold. Même si overpair.
Et je suis jusqu'à 10% du stack effectif. parce que si c'est 20 ou 30 ou 50 c'est cadeau, et si qqun à relancé à 150, c'est qu'il a du lourd et qu'il n'est pas pret de lacher. Maintenant, vu que tu dis que tu observes les joueurs, le tout est de connaitre les Implieds. Si le mec se couche facilement quand il relance faut pas y aller (en gros), si le mec a pas joué depuis une heure, tu peux compter qu'il ne te lache pas si tu touches.

JFCEZ :
Citation :
fold c'est tout
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Epalisca
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MessageSujet: Re: Weak fold ?   Jeu 25 Sep 2008 - 17:35

la régle principale c'est :
11% de toucher un set, donc les côtes te sont données lorsqu'il s'agit d'impliquer <10% de son tapis

ici 120 à mettre soit - de 10% de ton tapis, le call est possible (renforcé de plus par un payeur donc une EV supplémentaire)...
Après rien de honteux à folder, sauf si tu vois un 7 au flop... Laughing
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Tor
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MessageSujet: Re: Weak fold ?   Jeu 25 Sep 2008 - 17:54

Réponse de kipik :

Citation :
en fait, on considère en général qu'il faut pouvoir x15 sa mise de départ pour que le setmining soit correct.

Ce qui pose un très gros souci pour les tournois à 1500 chips de départ puisque ce ratio est très rapidement impossible à atteindre. Et oblige donc à jouer ces structures avec une stratégie plus agressive (plus de folds, plus de reraises).

Ici, selon le profil de l'OR, on aura assez facilement un shove ama


Là par contre, pas du tout convaincu par sa réponse...

Je crois que j'engage 8% du stack dans cette main si je call, je pense ma décision dépendra de mon rush et de mon humeur lol!
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Tor
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MessageSujet: Re: Weak fold ?   Jeu 25 Sep 2008 - 18:04

Autre reponse de kipik :

Citation :
t'as pas le stack de départ
t'as 30BB

si tu ne commences pas à prendre des risques à 30BB, tu vas vite te retrouver short. Ici, 300 à gagner pour un tapis de 1365 et tout de même suffisamment de fe avec 1/3 du stack de l'ouvreur. Le pb, c'est bien sûr le short qui a flat call mais, à part s'il a 88/99, on sera le plus souvent au pire sur un flip (maintenant, c'est probablement un donkey et dieu sait ce qu'il peut avoir. Néanmoins, il pose la même interrogation au relanceur initial). Mais, à 30BB en début de tournoi, c'est clairement le genre de risque qu'il va falloir prendre.

Folder n'est pas mauvais non plus, hein. Et probablement même un peu meilleur. Mais si, par exemple, la montée de niveau est proche, folder ici met déjà quasiment en position de resteal (qui, sur un tournoi à $5, n'est jamais une stratégie très efficace).
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Tonton Crado
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MessageSujet: Re: Weak fold ?   Jeu 25 Sep 2008 - 19:26

On peut la jouer aussi comme ça la paire de 7 Wink :

2ème main d'un Sng turbo 10j. 20$

TEXAS_HOLDEM, NO_LIMIT, T4-77273690-2
played at "Dubai" for USD TC from 2008-09-25 12:14 until 2008-09-25 12:15

Seat 1: Lomppa ($1,230 in chips)
Seat 2: horgasz ($1,480 in chips)
Seat 3: stjacques-st ($1,500 in chips)
Seat 4: HAMILTON49X ($1,810 in chips)
Seat 5: sneepix ($1,500 in chips)
Seat 6: XESV1927 ($1,500 in chips)
Seat 7: aeskestiv ($1,480 in chips)
Seat 8: jtg01 ($1,500 in chips)
Seat 9: ZuperrepuZ ($1,500 in chips)
Seat 10: nkostas12 ($1,500 in chips)

ANTES/BLINDS
horgasz posts small blind ($10), stjacques-st posts big blind ($20).

PRE-FLOP
HAMILTON49X folds, sneepix bets $50, XESV1927 folds, aeskestiv calls $50, jtg01 bets $250, ZuperrepuZ bets $1,500 and is all-in, nkostas12 folds, Lomppa folds, horgasz folds, stjacques-st folds, sneepix folds, aeskestiv folds, jtg01 calls $1,250 and is all-in.

FLOP [board cards: ,, ]

TURN [board cards: ,,, ]

RIVER [board cards:,,,, ]

SHOWDOWN
ZuperrepuZ shows [ , ]
jtg01 shows [ , ]
jtg01 wins $3,130.

SUMMARY
Dealer: Lomppa
Pot: $3,130
Lomppa, loses $0
horgasz, loses $10
stjacques-st, loses $20
HAMILTON49X, loses $0
sneepix, loses $50
XESV1927, loses $0
aeskestiv, loses $50
jtg01, bets $1,500, collects $3,130, net $1,630
ZuperrepuZ, loses $1,500
nkostas12, loses $0

_________________
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mick01
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MessageSujet: Re: Weak fold ?   Jeu 25 Sep 2008 - 19:49

Un seul mot : DIRTY !

lol!
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Tonton Crado
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MessageSujet: Re: Weak fold ?   Jeu 25 Sep 2008 - 19:52

Pas tant que ça : je suis devant d'un bout à l'autre

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mick01
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MessageSujet: Re: Weak fold ?   Jeu 25 Sep 2008 - 19:53

Je parle pour la couleur RUNNER RUNNER...... !!!!

Wink
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Tor
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MessageSujet: Re: Weak fold ?   Jeu 25 Sep 2008 - 20:22

C'est un turbo lol!
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Steph019
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MessageSujet: Re: Weak fold ?   Jeu 25 Sep 2008 - 21:19

pour ton 1° 77 j'aurai suivi le relanceur ne fait qu'une relance standard à 3x il n'y a que la big blind qui parle après toi peu de risque de te faire relancer ca te coute 100 jetons
derrière c'est super simple de faire un check fold avec une main comme ca si tu ne trouve pas ton flop
il n'y a pas beaucoup de risque et ce n'est pas très chère

par contre au niveau des cotes sachant que le 1° joueur fais une relance standard ce qui n'indique rien ,il est peu probable qu'il ait une belle main il ne la protège pas il est chip leader il devrait vaiment protéger ses mains avec autant de jetons pour lui ya pas le feu
donc s'il ne touche pas son flop il se couchera surement comme son suiveur
donc au niveau des cotes implicite je ne pense pas que c'est rentable tu ne récupèrera certainement pas 9 fois ta mise si tu touche donc pas les cotes (pour moi)
donc si on suis ce résonnement tu dois te coucher

mais pour moi je préfère la première solution car pas chère et les blindes sont encore faibles c'est un tournoi tu as un possibilité si tu touche d'augmenter ton tapis je prendrais le risque je pense

par contre y avais un 7 au flop ? ( meme si ca ne change rien )
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Tor
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MessageSujet: Re: Weak fold ?   Jeu 25 Sep 2008 - 21:34

Non il y avait pas de 7.
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Steph019
anchois
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MessageSujet: Re: Weak fold ?   Jeu 25 Sep 2008 - 21:46

Tor a écrit:
Non il y avait pas de 7.

donc pas de regrets
et tu as gazé dans le tournoi?
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Tor
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MessageSujet: Re: Weak fold ?   Jeu 25 Sep 2008 - 22:55

Je me fais craqué par un gros donkey qui callait des tapis avec K6. J'ai as-K, je relance, le donkey calling station call, il tombe un as, je push en espèrant qu'il en ait un ! Il call avec un pauvre as, son kicker sort au turn...dommage.
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mickael69
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MessageSujet: Re: Weak fold ?   Jeu 25 Sep 2008 - 23:11

... l'homme le plus intelligent est souvent celui qui se dupe le mieux lui-même, parce que ses déclamations ont une suite et un air de raison.
[ Propos sur le bonheur (1928) ]
Citations de Emile-Auguste Chartier, dit Alain
Je suis Suspect

lol!
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Epalisca
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MessageSujet: Re: Weak fold ?   Jeu 25 Sep 2008 - 23:37

scratch scratch

study study + drunken drunken + =

tongue tongue
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Bichette
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MessageSujet: Re: Weak fold ?   Jeu 25 Sep 2008 - 23:39



Il tilte mika!! lol!

_________________
Quand le sage montre la lune du doigt, l'idiot regarde le doigt...
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Tor
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MessageSujet: Re: Weak fold ?   Ven 26 Sep 2008 - 0:21

Tu passeras le bonjour à Alain de ma part.

Sleep
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MessageSujet: Re: Weak fold ?   

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Weak fold ?
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