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 Champ Vegas manche 1

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goyom
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MessageSujet: Champ Vegas manche 1   Mer 21 Jan 2009 - 23:24

Bon une petite main qui me fait reflechir

Rq sur la table : pas de mains particulieres. Dewey est away.

HJ -Kill-Deal- 4525
CO Kilmit 2130
BTN Goyom 3785
SB -DEWEY- 1595
BB iliann 3145
UTG targe2 8455
UTG+1 __buzz__ 5390
UTG+2 john1960_x 3635
UTG+3 notorious6 x 2580

Blinds: 75/150

Pre-flop: (225) Goyom dealt
targe2 calls $150, 4 fold, kilmit calls $150, Hero bets $650, 2 fold, targe2 calls $500, kilmit folds
Flop: (1675) (2 players)
targe2 bets $900, Hero ??


Alors je ne donne pas mes cartes afin de ne pas avoir de reponse "result oriented".
Je la donnerais demain sans pb.

Pouvez vous m'indiquez ce que je represente et quelle est selon vous la range de Targe. En fonction de cela qu'elle est ma ligne au flop apres le bet de targe ?
(Targe stp attends aussi un peu avant de donner ta main)

Je pense que c'est une bonne main a discuter et vos avis m'interesse
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Epalisca
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MessageSujet: Re: Champ Vegas manche 1   Mer 21 Jan 2009 - 23:42

une chose est sure, tu ne represente pas les as
si targe a un as, il check raise surement

si il n'en a pas, il lead, tu peux raiser


tout faux nan? lol!
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goyom
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MessageSujet: Re: Champ Vegas manche 1   Mer 21 Jan 2009 - 23:46

ok, tu peux expliquer la hand de targe pour un limp, call raise, lead bet flop ? car je n'ai pas eu le temps d'y repondre ( manque un bouton time sur winamax Rolling Eyes )
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Epalisca
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MessageSujet: Re: Champ Vegas manche 1   Jeu 22 Jan 2009 - 0:16

44 à 88, as bon kicker ?
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Tor
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MessageSujet: Re: Champ Vegas manche 1   Jeu 22 Jan 2009 - 0:35

Coup très bizarre effectivement.

Ta range : TT voir JJ+ et AQs+. En MP avec deux limps UTG je te vois pas en dessous.

Range de targe : Il a le stack pour setminer donc pp2 à pp9, je vire tout AX ou x<8, payer aussi cher avec une suited connectors oop serait laid.

Je vois deux mains qui peuvent être bien jouées ici sachant que tu représentes AK : pp4 et pp6. Sick.

Maintenant, un lead oop flop après limp/call PF représente très souvent un vole ou un "je veux voir ce que tu as". Peut être un as ici, mais qui foldera certainement sur un shove. Pocket paire aussi qui prend le lead grâce à son deep stack, et qui se dit qu'il aura une FE énorme si par hasard tu n'avais pas AQ/AK. Si sa se passe mal, il restera deep quand même.

Personnellement j'ai arrêté d'avoir peur des sets flopés quand j'ai TPTK ou TPGK, 11% de chance de l'avoir, en plus vous êtes en HU.

Je shove avec toute paire JJ+, et AQs/AK parce que je crois pas qu'il puisse payer un tapis avec un A, même avec middle kicker.

Si il a un set et que tu as AK, sa s'appelle un set up. Mais bon si tu poses ce post, je te vois sur JJ/QQ, je shove quand même et vais chercher mes 10% au cas ou il donk call avec A2 xd.
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Tor
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MessageSujet: Re: Champ Vegas manche 1   Jeu 22 Jan 2009 - 1:03

J'ai pas calculé la cote dans l'analyse précédente, sa peut changer pas mal de chose et en fonction, peut très bien représenter un ATs ou AJ.

En attendant j'ai une autre question : Targe était CL à 30 joueurs left, et finis dans les 20 et quelques...il s'est passé quoi ?
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Tor
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MessageSujet: Re: Champ Vegas manche 1   Jeu 22 Jan 2009 - 1:12

Targe a 2200 à payer pour un pot d'environ 5450 si tu shoves. Soit environ 2,5/1.

S'il a ATs/AJs il peut payer et reste tout de même à +30BB s'il perd, et passe vraiment deep s'il gagne.

Mouai, sick spot, finalement un QQ/JJ doit probablement être foldé.

Mot de la fin : Je reste tout de même sur ma position : Un lead d'un CL oop après un limp/call PF est TRES SOUVENT UN VOLE.
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goyom
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MessageSujet: Re: Champ Vegas manche 1   Jeu 22 Jan 2009 - 10:26

Tor a écrit:

Je vois deux mains qui peuvent être bien jouées ici sachant que tu représentes AK : pp4 et pp6. Sick.

J'ecarte pp4 et pp6 car mon hand range comporte Ax et avec 2 coeurs au flop, targe sait que je vais CBet 70% du temps.
Donc comme je pense avoir affaire a un bon joueur, je pense qu'il doit check raise sur ce coup la. Apres il peut me la faire a l'envers....

Merci Tor pour tes commentaires, qui apporte un plus a la discussion....

D'autres avis ?
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saiksa
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MessageSujet: Re: Champ Vegas manche 1   Jeu 22 Jan 2009 - 12:35

goyom a écrit:
Tor a écrit:

Je vois deux mains qui peuvent être bien jouées ici sachant que tu représentes AK : pp4 et pp6. Sick.

J'ecarte pp4 et pp6 car mon hand range comporte Ax et avec 2 coeurs au flop, targe sait que je vais CBet 70% du temps.
Donc comme je pense avoir affaire a un bon joueur, je pense qu'il doit check raise sur ce coup la. Apres il peut me la faire a l'envers....

moi je kiffe lead avec pp4 ou pp6 ici. pour toutes les raisons que tu donne en sa defaveur:
-le lead peut paraitre pour un vol ou une "mise pour info"
- ta range est clairement TT+ AQs+
---> donc autant te mettre dans la merde tout de suite, augmenter notre value, ou te pousser a l'erreur.

apres je suis pas sur que targe sache que tu vas Cbet 70% des fois comme tu dis (par contre on est d'accord c'est un bon joueur)

le check raise serait telleemnt classique ici pour vous 2.

bref , avant d'avoir lu les commentaires , je me disais que lead avec un set aurait ete cool ici et bien joué avec ton action PF.
a froid, sans vraiment trop y reflechir (c'est peut etre une connerie) je le ferai peut etre aussi avec OESD et FD (mais bon la taille des tapis ne s'y prete pas trop finalement, quoique)
par contre je pense qu'un AK, AQ, AJ aurait C/R.

en tout etat de cause, si tu as TT, JJ, QQ ou KK, je pense que tu es battu ou alors que tu joue un coin flip ou 60/40 au mieux.

peut etre un peu fouillon mes reflexions. d'ailleurs apres reflexion: tu ecarte 44 et 66 donc il ne devait pas avoir ca. j'enleve un bel AS pour les raisons que j'ai donné. reste le gros draw mais c'est ce qui me plaisait le moins. je doit etre dans le faux...

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MessageSujet: Re: Champ Vegas manche 1   Jeu 22 Jan 2009 - 12:49

Bon après réfléxion j'ai tout de même du mal à comprendre le lead avec un set ou DP ici.

C'est le flop parfait que goyom va CB 75% du temps. Tu perds clairement de la value en leadant avec strong ici.

Je pense que Targe met Goyom sur la même HR que moi. Sa fait pas beaucoup de mains : AA/KK/QQ/JJ/TT/AKs/AKo/AQs.

Pourquoi leader ici ? Je trouve toujours pas. Targe est un bon joueur, je le vois pas payer avec par exemple A8s oop contre un gros raise PF, auquel cas je trouve ça vraiment mal joué. Comme le dit Harrington : "Foldez vos As si son kicker est en dessous de valet sur une relance, vous allez vous embarquez dans un coup foireux".

AJ/AT/KQh dans 30% des cas, vole dans 70%.
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goyom
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MessageSujet: Re: Champ Vegas manche 1   Jeu 22 Jan 2009 - 12:51

un truc que je me rappele juste ( si mes souvenirs sont bons ) c'est que targe bet assez vite ses 900 au flop...
si cela peut avoir de l'importance....
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goyom
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MessageSujet: Re: Champ Vegas manche 1   Jeu 22 Jan 2009 - 12:54

Tor a écrit:
Bon après réfléxion j'ai tout de même du mal à comprendre le lead avec un set ou DP ici.


Bon le set reste possible ( et serait super bien joué, a posteriori )

la DP faut arreter, c'est targe qui joue et meme si il a du stack il call pas pf mon raise oop Shocked

le FD est possible mais la encore, vu ma hand range pourquoi leader le flop ????
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goyom
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MessageSujet: Re: Champ Vegas manche 1   Jeu 22 Jan 2009 - 12:56

saiksa a écrit:

bref , avant d'avoir lu les commentaires , je me disais que lead avec un set aurait ete cool ici et bien joué avec ton action PF.
a froid, sans vraiment trop y reflechir (c'est peut etre une connerie) je le ferai peut etre aussi avec OESD et FD (mais bon la taille des tapis ne s'y prete pas trop finalement, quoique)
par contre je pense qu'un AK, AQ, AJ aurait C/R.


couillu le OESD nop ?
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saiksa
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MessageSujet: Re: Champ Vegas manche 1   Jeu 22 Jan 2009 - 13:04

je voyais plus un combo draw genre 7h5h
mais finalement c'est pas possible vu ton raise PF et son call.

mouais j'y retourne (reflechir) et si j'ai du nouveau je reviens

mais d'un autre coté targe (que je ne connais pas vraiment au final) pourrait peut etre etre assez foufou pour call avec 75s.

en fait ca me plait plus trop, c'est pas tres cohernet.

i'll be back

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MessageSujet: Re: Champ Vegas manche 1   Jeu 22 Jan 2009 - 13:15

goyom a écrit:
le FD est possible mais la encore, vu ma hand range pourquoi leader le flop ????

- Pour tenter de gagner le pot tout de suite.
- Pour ce commited et donc payer au cas ou tu shoves.

75 on va pas s'enflammer. Un mec qui limp UTG en FR puis flat call un gros raise oop en début de tournoi, et qui show une main marginale au showdown, a clairement rien compris au poker de tournoi. Il a beau être CL, même AT would be sick ici au vue de ce que tu représentes avec ton raise.

Rappelons aussi que PF il n'a pas la cote pour payer (cote < à 2/1).

Par rapport à ton read : "il lead souvent 900 au flop". Cette phrase fait toute la différence, j'insta shove avec le HR de mains que tu peux avoir PF.
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MessageSujet: Re: Champ Vegas manche 1   Jeu 22 Jan 2009 - 13:21

ouai ouai , c'est bon on le raye de la liste, je me suis égaré Wink
bon ben pour ma part, je reste sur le set. meme si j'ai le sentiment de faire fausse route.

j'attends les resultats

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MessageSujet: Re: Champ Vegas manche 1   Jeu 22 Jan 2009 - 13:23

[quote="Tor"]
goyom a écrit:


Par rapport à ton read : "il lead souvent 900 au flop". Cette phrase fait toute la différence, j'insta shove avec le HR de mains que tu peux avoir PF.

il a pas dit ca, il a dit qu'il avait misé vite, me trompe-je ?

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MessageSujet: Re: Champ Vegas manche 1   Jeu 22 Jan 2009 - 13:29

[quote="saiksa"]
Tor a écrit:
goyom a écrit:


Par rapport à ton read : "il lead souvent 900 au flop". Cette phrase fait toute la différence, j'insta shove avec le HR de mains que tu peux avoir PF.

il a pas dit ca, il a dit qu'il avait misé vite, me trompe-je ?

oui je cherchais qui avait dit "il lead souvent 900 au flop" Question
En tout cas pas moi. j'ai juste rajouté que son bet au flop avait ete assez rapide. ( donc a priori pas trop de "thinking/tricky play" , ce qui aurait été le cas en leadant son set )

Bref je sais toujours pas sur quelle hand range le mettre...

PS : apres je pense mettre targe sur un profil bon joueur mais peut etre que je devrais pas
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MessageSujet: Re: Champ Vegas manche 1   Jeu 22 Jan 2009 - 13:34

goyom a écrit:

PS : apres je pense mettre targe sur un profil bon joueur mais peut etre que je devrais pas

c'est peut etre bien ca notre probleme a tous les 3 lol!

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MessageSujet: Re: Champ Vegas manche 1   Jeu 22 Jan 2009 - 13:36

Autant pour moi j'ai mal lu.

Speed bet + CL + la position pour lead + limp/call PF = la tête à toto, sa pu vraiment le vol, quoi qu'il ait, je le vois pas caller un shove.
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Bichette
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MessageSujet: Re: Champ Vegas manche 1   Jeu 22 Jan 2009 - 13:43

Franchement, je vois bien notre targe sur une main pourrie style :

T'es au bouton goyom, il peut te voir sur un squeeze avec ton raise, et je le vois bien payer avec ce style de main targe, surtout que je crois bien que c'est sa main fétiche... Suspect Suspect
Mais bon tout ce que vous dites est très interressant en effet, et toi goyom je te vois bien sur une paire,style et l A te bloque...Bref, je suis peut etre meme surement très loin... Very Happy Very Happy

En plus il a des jetons ce pig de targe à ce moment là...
Ouais je sais pas trop...Mais je pense pas qu'il soit si enorme que ca le targe... scratch

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MessageSujet: Re: Champ Vegas manche 1   Jeu 22 Jan 2009 - 14:12

on en a deja parler, donc tu connais mon sentiment.

je connais ta main donc je ne dirais rien sur ta range cyclops

apres comme te l'ai dit, je le vois bien sur des connectors suited style KQ QJ KJ le tout a coeur off course.
et comme la dit targe il bet sonde, pour voir comment tu réagit et surtout faire monter un peu le pot au cas ou il touche sa flush, il est deep donc perdre un peu au cas ou il miss n'est pas genant.

le set floppé pi etre. et dans 90% des flops comme celui ci je lead a sa place. donc pourqoi pas.
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goyom
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MessageSujet: Re: Champ Vegas manche 1   Jeu 22 Jan 2009 - 14:52

le petit targe est demandé sur ce post... Cool

si on veut faire avancer le schmilblik
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Tor
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MessageSujet: Re: Champ Vegas manche 1   Jeu 22 Jan 2009 - 15:30

Transition faite, on peut parler un peu des broadway, à savoir : KQ/KJ/QJ.

Je vois énormément de joueur jouer ce genre de mains, et j'avoue ne pas comprendre.

Un c'est beau, mais souvent bien dominée après un raise PF. Un limp de temps en temps n'est pas de refus, un call sur un minraise en position pourquoi pas et même un call sur un LAG du style 32/30.

Vous pensez quoi de ces mains. J'ai vu énormément de joueurs au freeroll payer des relances en EP avec des mains style QJs, et les montrer en prétendant avoir une belle main. Burk. C'est quoi cette booze !

Enfin c'est le discours d'un joueur tight qui a épluché Harrington, et qui est tout à fait d'accord avec lui (les broadways, sa pu !). Après je ne sais pas trop jouer en étant "deep", mais est ce que la profondeur peut expliquer un call avec genre KQh sur ce spot, hors position et sans la cote ? Pour moi se serait moche.
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MessageSujet: Re: Champ Vegas manche 1   Jeu 22 Jan 2009 - 16:45

Tor a écrit:
J'ai vu énormément de joueurs au freeroll payer des relances en EP avec des mains style QJs, et les montrer en prétendant avoir une belle main

[X] freeroll donkament


en deep ca dépends de comment ca joue a la table, quelle image tu donne au autres. je les joue parfois, en faisant tres attention bien sur.
faut etre pres a lacher a tout moment meme avec 72Q au board ca m'arrive.
en gros si je joue ces mains c'est pour hit DP FD SD si ya pas jme barre en courant lol. TP je lache ca depends des cas....
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MessageSujet: Re: Champ Vegas manche 1   

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