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 Les pockets

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Tor
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MessageSujet: Les pockets   Mar 10 Fév - 22:47

Situation à analyser pour ensuite débattre sur les petites pockets :

A la fin d'un STT. Nous sommes ITM avec le 2nd stack.
Les blinds sont 150/300 et nous avons 4500 jetons. Le short est de SB avec 2000, l'autre au btn a environ 6000.
Rien d'autre à ajouter, si ce n'est que le shortstack a été assez agressif depuis 5-handed, et a souvent push sur notre blind.

L'action :

Btn passe
SB relance et est all-in
BB avec ???
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MessageSujet: Re: Les pockets   Mer 11 Fév - 0:33

Perso , je passe , à se stade je n'ai pas vraiment envie d'engager presque 40% de mon stack sur un 50/50 , si tu le perds c'est toi qui devient short . Et part la même occasion , c'est un coup à t'en vouloir et à partir en tilt après .
Avec pp7+ je pense que j'y vais par contre .
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goyom
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MessageSujet: Re: Les pockets   Mer 11 Fév - 8:25

meme pas sur Slevin que ce soit un 50/50...
Pour sur c'est un coin flip, et a la place du short, je pousse quasi any2.

Apres ce serait bien Tor que tu nous donnes un peu de details sur la hand range du vilain si tu veux que l'on affine notre reponse. ( Si il a ete tres actif depuis que vous etes plus que 5, comment a t il joué ses moves, a tu vu ses cartes au showdown ? Tout cela afin de determiner son hand range et si il est habitué a la methode ICM. )

Apres sur le coup isolé, avec une pp3 et le fait que tu n'ai mis que 300 chips dans le coup, me fait passer facilement ( en callant tu n'es serein que contre une pp2.... any 2 cartes seront un danger pour toi )
( est ce que le buy-in et donc l'itm a un impact sur ta BR ? style si tu joues un 5$ ou un 50$ peut amener une reflexion differente selon ta BR....)

Si tu veux par la suite debatre des pp dans une situation identique, il te faudra definir une hand range du vilain pour savoir a partir de quelle pp tu peux mathematiquement caller.
Il me semble que des outils tels que sng wizard ou poker stove te permette de simuler de tel cas.
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MessageSujet: Re: Les pockets   Mer 11 Fév - 10:05

Ok , pas forcement sur un 50/50 ,
si jamais il a juste une Over avec 2 ou 3 , nous sommes à environ 70/30 , et une pp3+ à 20/80 .

Etant donné qu'il est en phase push or fold depuis plusieurs mains , donc à ce stade on ne peut plus parler de vol , et , je ne pense pas qu'il fasse voir ses mains ( sauf si payé biensûr ) , c'est pour ça que l'on peut au mieux , que se voir sur un 50/50 avec pp3 .

Par contre avec pp7+ , voir à partir de 8 , on lui enlève pas mal de cartes si l'envie lui prenait d'y aller avec des Connectors Suited ou non en dessous , et de vraiment jouer un 70/30 s'il n'a qu'une Over .
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Pegoire
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MessageSujet: Re: Les pockets   Mer 11 Fév - 14:28

Pour moi je call ou fold selon cette équation:

STT =10BI = 3 ITM = 2BI + 3BI + 5BI

si BI < ou = 10 CALL ( gagner 1 ou 2 BI, pas grosse différence ici )
si BI > 10 FOLD ( gagner 2 BI de plus, là ça vaut vraiment le coup de jetter car on a peu investit sur cette main )

j'espère avoir été claire Suspect Suspect lol!
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Tor
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MessageSujet: Re: Les pockets   Mer 11 Fév - 16:25

Tu as été clair.

En fait dans cette situation j'étais à la place de la SB, shortstack donc. J'ai push ATC et me suis fait payer par pp4, pas de miracle sur le board (évidement contre 34s j'étais mal en point Very Happy).

J'ai posé cette question car sa fait plusieurs fois que je sors des STT face à une pp2, pp3 ou pp4 (pas toujours ATC dans ma range, certains AQ/AK/QK trenant par là mais rien qui tombe face aux deuces). Je ne sais absolument pas si c'est bien joué, et contrairement à B qui paye un tapis avec pp4 debout sur la table Laughing, moi j'insta fold ce genre de paire sur un shove.

EV+ ou EV-, j'en sais toujours rien.
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goyom
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MessageSujet: Re: Les pockets   Mer 11 Fév - 16:32

Tor a écrit:

EV+ ou EV-, j'en sais toujours rien.


fait des simulations pp4 vs any2 je pense que le call est ev- avec pp4....
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mich-hell
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MessageSujet: Re: Les pockets   Mer 11 Fév - 16:43

Perso, ca depend de pas mal de chose... A la place de la BB, jpense que jaurais tendance a te payer, et prier pour ne pas voir une PP en face mais faut savoir prendre des risques, et il est evident que vilain push any 2 puisque c'est pas la 1ere fois qu'il boite ma BB, et je suis surement devant avec ma PP, ca reste un 50/50 mais on ne parviens pas a une tf sans prendre ce genre de risques... En full ring, je fold quasi systematiquement, et mes PP ne me servent qu'à voler ou squeezer selon ma table....

En fait, jpense qu'une des seules raisons qui me ferait call un tapis avec une PP<7 a ce niveau de tournoi, c'est l'exemple que tu viens de citer, en SH avec une boite d'un short qui pu le vol... Very Happy

Mais c'est vrai que ces PP sont des plus difficiles a jouer sur les fins de tournois... Perso, a la place de vilain je call debout sur la table!!!! et invoque le dieu de la cat afin qu'il me protege d'un vieil A5 qui toucherait son 5... Twisted Evil
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bobass
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MessageSujet: Re: Les pockets   Mer 11 Fév - 21:36

bah tu joue aggro en combat de blind donc ta de grande chance d'avoir 2cartes et non une pp sa pp<5 tiens sauf contre pp6+ = ca passe / ca casse
apres c celui qui a cte pocket pour décider si il décide de tenter le coin.
généralement je call 70% du temps / 30 % fold selon mon stack, nbre de joueur a table, BB, chip a la table ? etc....


dose tes push, laisse les respirer un peu (je sais là ta AT t obliger, mais les fois ou ta Q7off Suspect )
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gorsky1er
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MessageSujet: Re: Les pockets   Jeu 12 Fév - 10:07

Pegoire a écrit:
Pour moi je call ou fold selon cette équation:

STT =10BI = 3 ITM = 2BI + 3BI + 5BI

si BI < ou = 10 CALL ( gagner 1 ou 2 BI, pas grosse différence ici )
si BI > 10 FOLD ( gagner 2 BI de plus, là ça vaut vraiment le coup de jetter car on a peu investit sur cette main )

j'espère avoir été claire Suspect Suspect lol!

j espere pas , je la connais c est une vraie petasse.
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