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 passer de chipleader à eliminer en 3 mains...

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stevenssand
anchois
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MessageSujet: passer de chipleader à eliminer en 3 mains...   Ven 6 Mar 2009 - 12:44

Salut,
je sais que je ne poste pas souvent et que je mérite le fouet pour cela, mais j'ai rarement des cas intéressants à soumettre.
Celui-ci me semble vraiment intéressant et cette main me trotte dans la tête depuis 2 jours.
Mercredi, au tournoi Vegas, j'étais chipleader après 2h30 de jeu.
Les blinds étaient de 300/600, j'avais 18 000$, tapis moyen devaient être autour de 8 000.
JT01960 relance à 2 100$ utg. D'après ce que j'ai vu, je le perçois comme agressif aimant slow play les monstres.
De BB, je tourne , je calle.
C'est sans doute une erreur d'avoir callé mais je pensais pouvoir le piéger avec ma main
Flop ( ou la texture ) :
Paire max, tirage couleur et quinte runner/runner, pas fabuleux mais correct.
Je checke, JT fat un continuation bet ( quasy systématique donc pas signe d'une force extraordinaire ) de 2100$ je raise à 4 200$.
Le pot est à 10 800$.
JT fait all-in instantanément.
Le pot est à 16 800, il me reste un peu plus de 11 000 $ et 12 secondes pour me décider.
Je réfléchis, me dis que c'est gambler que de payer avec une main aussi faible et quil me reste des jetons derrière, je fold. Je me fais éliminer peu de temps après encore par JT avec A/R contre les dames que je surjoue encore en train de penser à ce coup lol! .

Mais voici la réflexion plus longue que j'ai du coup ( inspiré de Dan Harrington ) , merci à ceux qui ont le courage d'y réfléchir de me donner leur avis.
Au moment du all-in, le pot est à 16 800$ et je dois mettre 6 000$ pour suivre soit une cote de quasi 3 contre 1. En gros, ce coup sera rentable pour moi si je le gagne dans 30% des cas.
Je le mets ( juste d'après ce que je sais, c'est vraiment théorique ) sur :
- 10 % pour une pocket paire inférieure ( 90 % de chances de le battre si c'est le cas reste 9 %)
- 10% A/D ou A/R ( environ 75 % de chances de le battre reste 7 % )
- 5 % brelan car il slow play d'habitude ( tirage quasi mort )
- 25 % sur valet avec meilleur kicker ( environ 10 % de chances de le battre reste 3 % )
- 50 % sur une overpaire ( environ 25 % de chances de le battre me reste 12 % )
total de chances de le battre : 9+7+3+12= 35 % en le mettant seulement à 20% de bluff, j'aurai du caller.
S'il y a un matheux pour me confirmer ou infirmer, ce serait cool.
Bon mal de tête silent
Stevens
PS : JT, si tu lis ce post, ce serait super sympa de me dire ce que tu avais... santa
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mickael69
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MessageSujet: Re: passer de chipleader à eliminer en 3 mains...   Ven 6 Mar 2009 - 13:55

Selon mon modeste avis , le raisonnement Math sur le fond est correct , j' ai un peu plus de mal avec , je veux le pieger avec ma main , , y a qd meme mieux pour pieger , ensuite c' est une bonne combinaison pour caller hors position ds un pot multyway mais surement pas pour caller une relance UTG 3.5 BB , apres si tu le relance la je considere que ce n' est plus pareil... tu represente une main d' une tout autre valeur

Pour avoir lu D.harrington , avec le M ( 30 ) que tu as sur le moment , ta position , le concept de serrurier qu 'il preconise ... peut-etre que je me trompe , mais il n' a jamais dit de caller une relance UTG en BB avec TJ's...

La reflexion Mathematique est bonne sur le fond , mais le contexte n' y ai pas , car il te faut au mini toucher double paire ( soit une fois sur trente ) pour etre solide sur un coup pareil, car on peut aisement le mettre sur une main du top 3 , et esperer au pire qu' il soit sur AK ou AQ , apres s' il a une under pocket , elle difficile a lire et tu 'expose au brelan invisible ... en fin je pourrait develloper mais , ca me surprend de toi Stevens ...
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stevenssand
anchois
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MessageSujet: Re: passer de chipleader à eliminer en 3 mains...   Ven 6 Mar 2009 - 13:58

merci de ta réponse mick, caller préflop est en effet une grosse erreur, mais ce qui m'intéresse c'est post flop, savoir si le raisonnement se tient au cas ou une situation similaire se présente scratch
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saiksa
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MessageSujet: Re: passer de chipleader à eliminer en 3 mains...   Ven 6 Mar 2009 - 14:33

mouais...
je denigre pas le call preflop. avec ton stack, et une main a "potentiel" comme celle la, c'est envisageable mais il faut savoir preflop ce que tu envisage pour la suite. ce que tu sais de ton adversaire et si tu es pret a la jouer aggressif si tu touche, ou si tu es la pour controler le pot et ne pas te "casser le crane"
mon analyse est peut etre un peu floutée par le peu que j'ai vu du tournoi (j'ai suivi un peu a partir de 22h30, j'etais au volley avant) mais je classifierais jt de loose "fishy" (desole du terme , c'est ce qui m'est apparu en voyant quelques mains, notamment un raise utg puis call apres un reraise AllIn avec KQ pour plus de la moitie de son stack). Bref a ce moment la j'aurais décidé de la jouer soit plus aggressif et de faire un plus gros raise, soit plus prudent et de check-call; plutot qu'un min raise qui te mets dans la merde.

as played, j'aurais call vu le profil (mais bon je suis certainement pas tres objectif) , le montant de son CB et ton implication dans le pot.

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Tor
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MessageSujet: Re: passer de chipleader à eliminer en 3 mains...   Ven 6 Mar 2009 - 14:56

30BB, call carrément envisageable PF (même conseillé xd), good chek/raise au flop, mais alors le fold Shocked Shocked Shocked

Si j'ai bien compris tu as FD + SD + tirage DP + tirage brelan. Infoldable.
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stevenssand
anchois
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MessageSujet: Re: passer de chipleader à eliminer en 3 mains...   Ven 6 Mar 2009 - 15:02

le all-in instantané m'a vraiment mis le doute mais il est clair qu'après coup ( mais c'est tjrs + facile à ce moment là ) je regrette de ne pas avoir callé puisque j'étais déjà pas mal engagé.
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targe
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MessageSujet: Re: passer de chipleader à eliminer en 3 mains...   Ven 6 Mar 2009 - 15:03

perso je suis assez d'accord avec saiksa,je pense pas que le call preflop soit forcement une erreur sa depend de ta ligne de conduite aprés.je ne connais pas du tout JT donc je me base uniquement sur les infos que tu en donnes.ton point de départ pour le call preflop est qu'il n'a pas un monstre sinon il l'aurai soumariné.partant de la tu élimine donc AA KK et QQ.donc ce J au fllop devrait te rassurer puisque en restant sur ton hypothéses de base tu ne peux craindre que AJ 88 ou 55.aprés si on reprend ce qu'as dit saiksa (payer all in 1/2 stack avec KQ)tu peux peut etre craindre KJ ou QJ.
donc pour résumer tu as 5 mains potentiel pour lesquels tu est loin derriere et toutes les autres pour lesquelles tu est devant (AK AQ TT 99 A10 AX KQ) et tu rajoute en plus que c'est un joueur qui continuation bet quasi systematiquement...donc pour moi si ton image de JT est bonne j'aurai caller!!!
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