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 bien joué ou pas?

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targe
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MessageSujet: bien joué ou pas?   Mar 24 Mar 2009 - 2:39

actuellement dans un gros bad run j'ai decidé d'abandonner ma room favorite pour une autre ou j'ai cavé 50$.
pour débuter et faire monter ma bankroll je me suis lancé sur une table de NL10.je cave 10$,vole 2 ou 3 pots et me retrouve avec cet main qui me fait me poser pas mal de question:

au bouton.2 limpeurs en middle position je raise 0,40$ mon vilain de BB call les autres fold

pour info vilain a été trés agressif depuis que je suis a la table,bettant souvent en premier pour voler les pots si personne n'a touché et surjouant parfois ses mains.pour ma part j'ai une image assez tight a la table,n'hesitant pas a checker 3fois au bouton des grosses mains que j'avais relancé.
donc heads up vilain 1er de parole et voila le flop:

le pot est de 1,05$ et mon vilain bet 1,10$.son stack est d'environ 25$ et le mien environ 14$.

j'aimerai pour commencer savoir ce que vous faites a ce moment la?je mettrai la suite du coup par étape pour faire évoluer le débat
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Tonton Crado
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MessageSujet: Re: bien joué ou pas?   Mar 24 Mar 2009 - 8:56

Une p'tite relance s'impose

_________________
La meilleure défense, c'est la chatte
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mickael69
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MessageSujet: Re: bien joué ou pas?   Mar 24 Mar 2009 - 9:14

En position , Je call car cela m' offre une cote de 2:1 sur ton flush draw , ce qui est raisonnable , puis j' attends surtout sur attitude au turn , s'il check, je lead qu'elle que soit la carte et s' il mise , je reraise aussi qu'elle que soit la carte , si ta lecture est bonne tu gagneras largement le coup 1 fois 3 , et puis s' il a branlette ou AK ou tirage couleur max; eh ben tant pis ma pauvre lucette , il te reste toujours tes couilles a porter pour chatter...
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Invité
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MessageSujet: Re: bien joué ou pas?   Mar 24 Mar 2009 - 9:22

Je pense que perso , prèflop , vu que tu relances , 0,40$ est un peu juste , avec 2 limpeurs en milieu de parole + les blinds qui n'ont pas encore jouées , tu offres clairement les côtes aux 2 limpeurs si BB call et encore plus si SB call . Tu prends quand même le risque de te trouver à 4 ou 5 dans se coup . Ce n'est pas le cas , vu qu'ils fold tous , sauf BB .
Après je pense que la plus part de certain d'entre nous , auraient juste call .
Concernant le flop , je pense que je call juste son ouverture , en espérant qu'un trèfle sorte , et si possible au dessus de ton 9 . A se stade je pense qu'il est préférable de garder le contrôle sur la taille du pot vu que tu as la position sur lui .
Vu que ton joueur est assez aggréssif , tu peux exclure A/K , sinon il t'aurait sur relancer prèflop . ( à mon avis )
Vu que tu dis aussi qu'il sur joue certaines de ses mains , tu peux aussi le mettre sur Kx , comme le mettre sur pp7 ou 3 , se qui pourrait expliquer le faite qu'il bet le montant du pot .
Une sur relance de ta part , me semblerait mal joué , car si tu est payé , et que aucun trèfle ne sort , tu auras fais monter le pot pour rien .

Après , tout ceci , n'est que mon avis .
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goyom
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MessageSujet: Re: bien joué ou pas?   Mar 24 Mar 2009 - 11:42

+1 pour le raise pf insufisant.

ps d'accord avec slevin sur le fait de just call. Tu dois raiser pf.

Apres, j'aimerais savoir ta position pf et au flop. Tu joues un SC et tu touches le flop....
le fold pour moi est exclu.
Pour moi tu as 2 options, une ligne passive jouant sur la position ( d'accord avec ce que dit Mickael69 ) donc un CALL
OU
tu veux construire un gros pot des le flop ( un As / trefle au turn pourrait stopper net l'action ) donc RAISE (2$80 - 3$) me semble pas mal (tu veux construire un pot )

Suivant ta position les 2 lignes sont coherentes...
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PhilPaterson
barracouda
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MessageSujet: Re: bien joué ou pas?   Mar 24 Mar 2009 - 12:53

Basketball pour ma part moi je callerais juste s'il mise à condition que sa mise ne soit pas démesuré et si à la trun un trefle sort au dessus du 9 je l assome avec une grosse mise ... par contre si c'est un 7 de trefle qui sort et qu il à suivi ma mise je tchek sur la trun pour voir ce qu il fait est surtout pour voir s il n 'a pas une PP de 7 en main voir K7 ce qui lui donnerais l avantage avec un full ou mieux un carré de 7 s il possede la PP ...et si çà se joue sur le site W... là j hésite pas je sort du coup car forcément il fera carré de 7 ! affraid affraid
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PAT
anchois
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MessageSujet: Re: bien joué ou pas?   Mar 24 Mar 2009 - 13:57

je suis un peu d'accord avec tout ce qui s'est dit auparavant.
Personnellement, je ne me serait pas embarqué dans un coup pareil avec 89.
Cependant, dans ta situation, je suivrais juste en attendant de voir ce qui tombe. Le trèfle est bon pour toi.

Après reste à voir ton image à la table : si tu pense que tu peux le faire coucher, essaies quand même le raise, mais il semble que le joueur ait un bon stack et qu'il joue large donc ça me parait assez délicat.
Le simple call me parait être le plus approprié.
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gorsky1er
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MessageSujet: Re: bien joué ou pas?   Mar 24 Mar 2009 - 14:56

que ta relance preflop attire du monde me semble judicieux . il me semble preferable de toucher ac 89 ds un famiy pot , c est une main qui veut voir du monde.
au flop, ya peut etre une variante in teressante (c est doyle qui me la souffler, il fait ca de temps en temps)
reflechissez avant de ricaner... Very Happy
tu peux tenter le min reraise: tu gardes le controle du coup, tu fais folder un c bet et tu pot control, et bizarrement tu representes un gros jeu qui veut value le plus possible .( plus ton image de serrure)

targe in the mix.. play

desole pr ton bad run , ca doit etre dur de toucher les KK quune fois sur 5.
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gorsky1er
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MessageSujet: Re: bien joué ou pas?   Mar 24 Mar 2009 - 15:01

a noter que ttes les cartes entre le 5 et le J te rajoutent des out au turn.
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Epalisca
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MessageSujet: Re: bien joué ou pas?   Mar 24 Mar 2009 - 15:18

je déterre les morts mais ma position n'a pas changé

Arrow http://bourgholdhem.superforum.fr/strategie-f4/faire-de-l-argent-avec-un-tirage-couleur-t24.htm

Tu raises cette main pour toucher ce genre de flop alors... ! Perso, je le min raise ici (patrick's style Laughing )
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Tor
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MessageSujet: Re: bien joué ou pas?   Mar 24 Mar 2009 - 15:23

Au flop deux options sont envisageables. Si vilain lead/fold, alors relance, mais mets du lourd (les CS ne se font pas la remarque sur la cote du pot, mais plus sur la valeur de la mise, si ya moyen de prendre le pot dès le flop, alors fais le). Mon plan de jeu pour la suite si je raise au flop est de shove sur any turn. Avec cette option tu t'envois en l'air très rapidement, mais contre un joueur weak c'est ce que tu veux non ? (vraiment du mal à croire que son lead au flop soit un K, plus un 7, qui te laisse pas mal d'outs (clubs, 8, 9)).

Ou alors tu pot control en flattant son bet. Le problème sur cette option c'est que si vilain 2nd-pot barrel sur une brique au turn tu seras presque obligé de lâcher ta main.
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targe
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MessageSujet: Re: bien joué ou pas?   Mar 24 Mar 2009 - 15:25

merci pour tous ses avis!!!!
alors en ce qui concerne la relance a 0,40 preflop j'ai oublié de preciser que j'etais en short handed(evident pour moi vu ke je ne fais ke sa dsl) et que ce n'est pas sur un site type W mais un petit site peu connu ou les gens jouent serieusement....(je vous le donnerai si sa vous interesse) et que du coup des raise a 3,5 ou 4 blinds font souvent folder tout le monde meme a ce niveau de blind!
ensuite j'avais fait a peu prés la meme reflexion que la plupart d'entre vous sur le fait de caller au flop.vu le profil du joueur et le board j'ai donc juste caller en esperant voir un gros trefle au turn.au lieu de sa le turn a été:
mon vilain toujours 1er de parole mise 3,10$ (soit le pot car sur ce site il retire le rake dans le comptage du pot)
que faites vous?
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Tor
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MessageSujet: Re: bien joué ou pas?   Mar 24 Mar 2009 - 15:34

Tu t'es embarqué dans un sal coup en flattant un donk bet, et en espérant chatter ses 25% de toucher son draw sur le turn.

2nd pot barrel du vilain, comme prévue, j'ai envie de te dire : Bah tu t'démerde maintenant hein !

lol! lol!

Plus sérieusement, une très belle turn, shove (il a pas le K, non, il n'a pas le K !!! ^^)

Une room ou les joueurs sont sérieux ??? sa existe ???
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sitting bull
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MessageSujet: Re: bien joué ou pas?   Mar 24 Mar 2009 - 15:38

Tu veux jouer sur l'image serré ...oublie en petite limite comme ça la plupart ne calculent rien d'autre que leurs cartes.
Tu raise 4BB au bouton : quel est ton objectif ?? isoler ou faire grossir le pot....perso je trouve ton raise trés intéressant car trop faible pour faire fuir les limpeurs (logiquement tu les garde ds le coup) et tu peux faire folder une main en blind avec 2 trèfles qui ruineraient ta couleur.

Au flop si tu raise pas je comprends pas trop pkoi tu relance pré flop....c'est vrai que t'as la position pour flotter mais s'il bluff il te payera pas plus au turn donc hors de question de laisser une carte gratuite.s'il a le roi il doit être assez mal kiker vu qu'il sur relance pas pf ( joueur agro d'aprés ton read) ...entre 2,5 et 3 fois son bet me semble pas mal....aprés c'est vrai qu'on peut jouer le coup en laissant venir ça t'évite le risque de prendre une sur-relance (risque assez faible quand même).
Donc je vote sur-relance.
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sitting bull
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MessageSujet: Re: bien joué ou pas?   Mar 24 Mar 2009 - 15:39

mer.. j'ai un coup de retard on est déjà au turn !!
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Pegoire
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MessageSujet: Re: bien joué ou pas?   Mar 24 Mar 2009 - 15:44

j'aurai également juste call au flop pour control pot en esperant voir un trefle ( le plus gros possible ) tombé au turn. Aprés un min raise est pas mal non plus mais te fait grattez la tete si la turn est une brique...

Le 10 est une bonne carte.
Tapis sans hésiter sur son bet turn. Main inlachable...
Potentiellement 17 outs ( 9 trefle + 4 J + 4 6 ) voir 6 de plus si il n'a que le sept ou juste une belle hauteur...
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bobass
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MessageSujet: Re: bien joué ou pas?   Mar 24 Mar 2009 - 15:45

j'arrive en cours de discution.

au turn je lui boite dans les dents. ta double draw quand même...

je sais pas pourkoi mais je sens que vilain est sur la flushdraw aussi et va te niquer en river avec son gros kicker Wink style AJc ou QTc...

lol
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Epalisca
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MessageSujet: Re: bien joué ou pas?   Mar 24 Mar 2009 - 15:47

15 outs peg, le J et le 6 de trefle ne comptent pas double... lol!

as play, hors de question de boiter mtt, fallait plutot reraiser au flop...
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sitting bull
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MessageSujet: Re: bien joué ou pas?   Mar 24 Mar 2009 - 15:52

C'est le problème du flop call au flop...t vu et revu sur un tirage .Aurait-il misé si t'avais sur relancé au flop ? je crois pas...donc tu voyais au pire (si tu veux pas arracher au turn ) la river gratuitement....maintenant c'est presque tapis ou fold mais tu peux pas juste call.
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targe
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MessageSujet: Re: bien joué ou pas?   Mar 24 Mar 2009 - 15:52

desolé sitting bull je suis aller trop vite lol!
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sitting bull
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MessageSujet: Re: bien joué ou pas?   Mar 24 Mar 2009 - 15:55

targe a écrit:
desolé sitting bull je suis aller trop vite lol!

c'est à cause des trentenaires qui veulent qu'on leur cause bien la france lol!
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Tonton Crado
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MessageSujet: Re: bien joué ou pas?   Mar 24 Mar 2009 - 16:32

bobass a écrit:
j'arrive en cours de discution.

au turn je lui boite dans les dents. ta double draw quand même...

je sais pas pourkoi mais je sens que vilain est sur la flushdraw aussi et va te niquer en river avec son gros kicker Wink style AJc ou QTc...

lol

pareil, mais je pense qu'il n'a qu'un 7, A7 par exemple .... mais pourquoi pas à trefle tiens, ce serait marrant

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Pegoire
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MessageSujet: Re: bien joué ou pas?   Mar 24 Mar 2009 - 16:41

Epalisca a écrit:
15 outs peg, le J et le 6 de trefle ne comptent pas double... lol!


TAF! autant pour moi...
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bobass
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MessageSujet: Re: bien joué ou pas?   Mar 24 Mar 2009 - 17:17

au turn, en fait je m'en tape d'etre lu sur le draw (car en flat au flop deja on peut te lire sur le draw), car de toute facon:
1- tu es engagé dans le coup
2- tu veux etre payer pour toucher ton draw
3- si tu miss temps pi, mais au moins tu aura tenter de rentabiliser au max.
4- pour moi la boite n'est pas un arrachage, car tu a 15outs donc il faut tout mettre dedans lol apres a lui de call ou pas
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targe
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MessageSujet: Re: bien joué ou pas?   Mar 24 Mar 2009 - 23:00

donc pour beaucoup la boite est la meilleur solution meme si il ne reste qu'une seul carte a venir?
que pensez vous d'un min raise????
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MessageSujet: Re: bien joué ou pas?   

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bien joué ou pas?
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