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 les 77 sans la position

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saiksa
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MessageSujet: les 77 sans la position   Mer 13 Mai 2009 - 22:35

voila une main qui m'est arrivée dans un 10$ sur FT
blinds 25-50
je suis pas trop mal (30/150/210)

je pense demander votre avis sur les plusieurs etapes de la main....


Preflop : limp, raise ? a la rigueur peu importe, je pense que les 2 options sont bonnes et tout depend du type de joueur qu'on est... moi j'ai limpé :

Place 1 : Youngosch (3,075)
Place 2 : mr_incred1ble (2,315)
Place 3 : blazers01 (570)
Place 4 : 4D D5E (2,660)
Place 5 : blem006 (2,680)
Place 6 : Gilesey (4,985)
Place 7 : saiksa (3,640)
Place 8 : My 3 of a KIND (4,005)
Place 9 : KlausO47 (1,700)

KlausO47 mise une petite blind de 25
Youngosch mise une grande blind de 50

*** CARTES FERMÉES ***
Donné à saiksa
mr_incred1ble passe
blazers01 passe
4D D5E passe
blem006 suit 50
Gilesey passe
saiksa suit 50
My 3 of a KIND relance à 275
KlausO47 passe
Youngosch passe
blem006 passe
saiksa ???
call or not ? j'aurais pas la position, j'ai pas calculé si c'est ev+ ... ????



saiksa suit 225

*** FLOP ***
saiksa ???

lead ? check-call (suivant quel montant ?) ? check/fold ?


la suite un peu plus tard, ca peut deja etre interessant Smile

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Tor
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MessageSujet: Re: les 77 sans la position   Mer 13 Mai 2009 - 23:10

Petites paires en début de tournoi faut setmin. Le limp est bon, vilain fait une grosse raise qui n'offre pas les cotes mais au vu de son agression c'est certainement ppT+ et AQs+ donc certainement la possibilité de double up contre lui si un 7 magique tombe.

Après, jouer sans la position sur un pot qui va déjà s'élever à 600 n'est pas la meilleure des idées. Je check sur le flop, flat si le Cbet n'est pas trop gros, abandonne si sa devient trop chère (2 barrel) ou scary au turn. Il peut avoir AK certes, mais sa ne vaut pas le coup à ce moment là du tournoi, de faire un hero shove ou un hero call avec une paire de 7, même si le board semble anodin.
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Pegoire
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MessageSujet: Re: les 77 sans la position   Mer 13 Mai 2009 - 23:16

Call preflop 99%
Fold 1% ds cas particulier ( excellente lecture de vilain )

Le flop est plutot bon mais posséde un voire 2 tirages qui sont embetant vu que tu n'as pas la position...

1) methode prudente check call/fold ( 625 ds le pot je dirais call jusqu'à 350 )
apres tu peux caller toutes les mises et agir sur brique turn mais plus risqué...

2) méthode aggro raise mini 2/3 voire 3/4 voire plus. si tu es raiser fold facile ( quoi que ça depend sur quoi tu le met et comment tu es pret a aborder la suite ) si il call juste sa ce complique car il devient un peu invisible...

Bref pas évident... Et m'est avis que ça va déblaterer sec!
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goyom
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MessageSujet: Re: les 77 sans la position   Mer 13 Mai 2009 - 23:29

debut de tournoi a priori vu le niveaux des blinds...
aucune info sur vilain ???

pf le limp assez bon je pense pour du setmining... apres ca depend aussi de la table.

Je pense que la call apres le raise est mauvais. tu ne vas pas avoir la position, donc tu vas folder dans bcp de cas si tu touches pas un 7 car any card > 7 sera scary ( donc bcp de flop ).
Si tu choisis le call et check call si CBet raisonnable tu seras encore dans le brouillard au turn, donc dans ces conditions autant raise pf ( tu depenseras la meme somme ) mais tu lacheras rapidement en cas de push car tu ne seras pas committed.

Donc pour moi 2 ligne apres le raise pf
1) fold
2) re-raise 800 ( fold si push , reevaluer si call )
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sitting bull
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MessageSujet: Re: les 77 sans la position   Jeu 14 Mai 2009 - 16:35

Je suis assez fan du limp/call pré flop vu que t'engage pas plus de 8% de ton stack aprés au flop je vois 2 options:

- chek/fold ....tu paie pour trouver ton set étant hors de position t'insiste pas ...main suivante.

_ son raise est trés faible (30% du pot) tu le sur relance à 900 ds un pot de 950;

sur koi tu le met ? 2 overs sans doutes et peut être un tirage tréfle ...s'il a le 10 ou over paire son raise est trop faible au pire il slow play pk10....

aprés quelle option je choisis...peut être la première vu la position.
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saiksa
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MessageSujet: Re: les 77 sans la position   Dim 17 Mai 2009 - 3:28

bon voici la suite du coup:

preflop, j'ai call parce que je voulais trouver un flop interessant et reevaluer a ce moment la .
comme j'ai dit , je ne savais pas trop si la cote etait bonne (je voyais ca tres borderline mais ca m'a semblé une bonne opportunité de monter des jetons a ce moment la) ---> donc assez d'accord avec toi goyom sur le fait que c'est pas vraiment bon a ce moment la mais j'avoue etre un peu plus large en debut de tournoi parce que je realise a quel point il est beaucoup plus facile d'aller loin en ayant monté des jetons tot dans un tournoi , plutot que de stagner entre 10 et 20 BB qui reste tres inconfortable...
et d'ailleurs je n'aime pas du tout le reraise ici : ca rend ton jeu d'une lisibilité affligeante et a la place du gars je 4bet avec un enorme panel de mains par la suite
!

ensuite le flop est je trouve tres bon pour moi si j'etais devant preflop. je ne vois donc aucune raison de lead ici vu que j'etais parti pou reeavuler et pas m'embarquer tete baissée. ---> peg, je pense que le lead sera un tres grand nombre de fois relancé ici (et on est d'accord que c'est vraiment pas ce qu'on veut !) ( le check raise devant representer normalement un peu plus de force )le check est donc ici , a mon avis, la meilleure solution: quelque soit ce que je ferais ensuite .

saiksa checke
My 3 of a KIND mise 350
(pot a 675, so half pot)
saiksa ???

check/fold ?? check/call ? check/raise ?



ici j'ai tres rapidement enlevé de mon plan le check/call: meme si je suis devant, n'importe quelle carte completant un tirage ou etant au dessus du 10 m'aurait fait peur accompagné d'un 2nd barrel. ---> donc, tor, reevaluer au turn avec un check/call me parait pour le coup trop passif et "risqué"
je conçois le check/fold mais sur le coup j'ai trouvé ca telleement weak de me coucher ici avec un si joli flop pour moi que le check raise s'est imposé : son CB n'avait pas l'air de vouloir proteger quelquechose malgré les 2 trefles ; et un AT ou une overpaire aurait miser plus gros imo. bref j'ai clairement pensé etre devant a ce moment la... --> plutot dans l'idee evoquée par sitting bull

saiksa a 15 secondes pour parler
saiksa relance à 950

je pense prendre le pot tout de suite avec ce check/raise

qu'en pensez vous ? ? ? ?


mais ....
My 3 of a KIND relance à 3,730, et est all-in

saiksa???

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sitting bull
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MessageSujet: Re: les 77 sans la position   Dim 17 Mai 2009 - 9:51

Tout à fait d'accord avec l'ensemble de ton raisonnement....d'ailleurs au $ prés (950) lol! aprés son all-in ast assez suspect mais reste dur à payer avec pk7....il peut te mettre sur un tirage couleur et te couper toutes les côtes ou arracher avec AS/K ....si t'as un read sur lui ça peut faire pencher la balance ds un sens ou ds l'autre.En même tps tu peux folder et garder ttes tes chances ds ce tournois.
encore une fois son bet au flop est trés faible s'il a une over paire tu peux donc trés bien être devant ce qui pourrait faire pencher vers un call.
perso je call si vilain est agro et fold si aucun read sur lui.
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Tor
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MessageSujet: Re: les 77 sans la position   Dim 17 Mai 2009 - 10:29

Ba je pense que c'est clair moi la dessus je fold. Vilain a overpaire sauf s'il joue AK ou une main genre QJ comme une tanche qui se sent fort avec ses 6 outs. Le flop est très dry, aucune raison de faire partir le client si tu as AA la dessus, c'est pourquoi il bet petit imo. Après le pot commence à être important (2k et même 3k si vilain paye ton raise) donc il shove en espérant qu'une paire de 9, de 10 maybe, paye.

Mais pourquoi raiser pour fold derrière, tu engages plus d'un tiers de ton stack la dessus, la cote est trop belle pour double up sans être persuadé qu'il ait overpaire. je préfère largement le Check/call au flop pour paralyser l'action et espérer un check au turn, puis faire un blocking bet river, voir même s'il refout un 2nd barrel au turn, le check raise all in (CRAI l'abréviation pour ceux qui ne savaient pas) et indiquer de la force.

Les petites paires sont tendus à jouer, tout dépend de ton read sur vilain, de la taille de ton stack et de la texture du flop. Tu peux raise/fold/call tout est envisageable ici (moi je check/call une fois et vois ce qu'il fait au turn, ou je check/fold (pas envie de perdre des jetons en début de tournoi sur une situation marginale sur laquelle on est quand même totalement dans le flou)).
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sitting bull
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MessageSujet: Re: les 77 sans la position   Dim 17 Mai 2009 - 19:15

autant pour moi depuis le début du post j'etais persuadé que vilain avait raisé 275 au flop ...

donc pour la refaire à l'endroit pour me c'est call normal pré flop pour la cote implicite et chek/ fold ou chek /raise au flop vu la situation .j'exclus totalement le chek/call car pas la position et main marginale.
Aprés call ou non son all-in....tjs selon read du vilain si aucun read c'est fold car pas comited du tout mais je reste persuadé qu'il est sur 2 overs ou tirage couleur ( raise trop faible pour AS 10, possible over paire KK ou AS AS voir 10/10 mais un joueur agro boitera avec pas mal de mains que tu bat.)
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sinclaire01
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MessageSujet: Re: les 77 sans la position   Dim 17 Mai 2009 - 23:59

Je suis vraiment pas fan du call preflop hors de position avec cette main mais bon as played lead le flop est le plus optimal. Le problème de juste payer c'est que tu te retrouves en difficulté sur un 2 barrel turn. Donc sans read particulier permettant de savoir que t'on adversaire et très aggro lead flop est la meiileur solution sur un flop favorable. check/fold est le plus simple ici je pense.

Le fold preflop reste le plus optimal après avoir limpé ici. De plus son raise est trop conséquent pour permettre de setmindé profitablement.
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Tor
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MessageSujet: Re: les 77 sans la position   Jeu 2 Juil 2009 - 22:29

Histoire de finir ce post : Les conseils de Sheets et JohnyBax : t'embarque pas dans un coup foireux avec une small paire en début de tournoi. No Set No Bet. Ici tu n'as pas la position, tu ne connais pas vilain, caller son Cbet t'engagera dans un coup qui deviendra trop chaud a gérer au turn si il tombe une brique et qu'il fait un 2nd barrel.

Fold, Fold, Fold ici.
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