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 C'est moi ou son call est sickness ??

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Tor
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MessageSujet: C'est moi ou son call est sickness ??   Ven 14 Aoû 2009 - 19:22

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saiksa
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MessageSujet: Re: C'est moi ou son call est sickness ??   Ven 14 Aoû 2009 - 19:41

moi ca ne me choque pas.
au premier niveau, on est quand meme en low stake et TPGK c'est quand meme gros pour nombre de ses joueurs.
ensuite si le joueur est quand meme un niveau au dessus. j'ai du mal a m'imaginer ce que tu representes de mieux que lui la plupart du temps. pour moi ton 3bet PF ne signifie pas grand chose (enfin peut representer un tres large panel de mains : un squeeze avec air, une paire quelconque, 2 broadways... bref tres large quoi Very Happy ). ensuite ton Cbet , et ben c'est un Cbet donc toujours aussi large panel (d'ailleurs j'aime bien son call pour pot control et aviser par la suite).
mais la ou je crois que son call river est moins choquant c'est par l'action au turn. ton check ressemble a un abandon et a la limite tu pourrais avoir KK mais en general t'aurais misé pour protéger ta main ou pour value a la vu de cette carte qui offre plusieurs tiarges)
donc a la river, vu la hauteur du pot et ce que je viens d'enoncer je call aussi, avec une petite reticence certes (KK ou TT sont pour moi les mains qui me font un petit peu peur), mais je call.

mais je suis plutot interessé d'avoir d'autres avis, je peux me fourvoyer completement. je me demande surtout pourquoi tu trouve son call so sickness ?

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Tor
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MessageSujet: Re: C'est moi ou son call est sickness ??   Ven 14 Aoû 2009 - 20:01

+1 pour le low stackes, j'avais effectivement oublié que sa callait plus light. Le vilain venait d'arriver à la table, la dessu j'ai fait une erreur que je m'étais juré de ne plus refaire : partir au combat contre un joueur sur qui on a aucune info. Bien fait pour ma gueule...seulement mettons nous dans sa situation :

Il vient de se poser à la table et ne connais personne (on peut pas dire qu'il soit fréquent que j'ouvre des tables en NL50), et donc n'a aucune info sur la table, et ses joueurs (et plus particulièrement moi). Il se fait 3-bet avec AJo, avec déjà un joueur qui avait callé sa relance au btn. AJo, probablement pas très bien dans cette situation, cette main n'a pratiquement pas de showdown value.

Le flop très dry tombe, son call avec AJ ici est plus que logique, si il m'avais raise et montré AJ j'aurais déjà catégorisé ce joueur comme CS, et probablement un peu weak. Mais quelles mains le bat ici ? AK, AQ, deux mains avec lesquels j'aurais évidement bien pu 3-bet PF. Au turn tombe un K, pk je devrais protéger si j'ai KK ? AA ? AK, et pourquoi devrais-je better si j'avais eu AQ, AT, AJ ? Le flop si dry qui est tombé, peut que me dire qu'il a un A, ou lui même KK ou QQ. Je n'aie aucune raison de protéger ici tellement je suis sur de mon read (soit il a KK et il chatte, soit il a AK et il trap (tant mieux pour lui dans le dernier cas). Seulement avec 38$ et 44$ dans le pot, le tapis me semble o combien EV+. D'une part parce qu'avec AK, AA, TT, KK et même AQ j'aurais fait la même (que représente t-il apart AJ ? AQ ?), mais surtout parce que la dernier carte qui tombe est vraiment sick pour lui (AJ perd contre AT, QJ, TT, KK, AA, AK, AQ). Il aurait call un gros 3 bet avec AT...jpense pas, call un cbet avec QJ ou TT ici...jpense pas, il aurait callé un shove avec QQ ou JJ...j'y crois pas une seconde. Pour moi soit il avait AQ, AJ et il pouvait folder, soit il trapait.

De plus, le Cbet avec set, suivie d'un check turn oop (surtout sur un flop aussi dry), se voit énormément, enfin de plus en plus, tellement le cbet est aujourd'hui considéré comme une mise en bluff.
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saiksa
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MessageSujet: Re: C'est moi ou son call est sickness ??   Ven 14 Aoû 2009 - 20:53

je dois y aller mais je reviens un peu plus tard pour en rediscuter...
(oui oui c'est un message qui sert a rien Laughing )

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mick01
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MessageSujet: Re: C'est moi ou son call est sickness ??   Ven 14 Aoû 2009 - 21:36

saiksa a écrit:

(oui oui c'est un message qui sert a rien Laughing )

Ouais comme celui aussi ! Laughing
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Epalisca
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MessageSujet: Re: C'est moi ou son call est sickness ??   Ven 14 Aoû 2009 - 22:48

call debout sur la table, avec ton vieux pattern du gars en tilt cheers


have a break, have a kit kat !!
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greenangel
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MessageSujet: Re: C'est moi ou son call est sickness ??   Sam 15 Aoû 2009 - 0:19

je suppose que je pose une question bête mais comment je lis ton premeir message tor?

merci de m'instruire en informatique sur le coup!
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saiksa
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MessageSujet: Re: C'est moi ou son call est sickness ??   Sam 15 Aoû 2009 - 0:24

Tor a écrit:

Il se fait 3-bet avec AJo, avec déjà un joueur qui avait callé sa relance au btn.
j'aime moyen le AJo mais perso j'aime pas me laisser faire reraise et fold a tout bout de champ , surtout avec ce qui a tout l'air d'etre un squeeze, donc la non plus le call ne me derange pas (apres on est d'accord que si vous aviez un long historique ensemble et que je t'avais catalogué comme tight avec un % de 3bet faible, je ne le ferai pas mais bon...)

Tor a écrit:

Au turn tombe un K, pk je devrais protéger si j'ai KK ? AA ? AK, et pourquoi devrais-je better si j'avais eu AQ, AT, AJ ? Le flop si dry qui est tombé, peut que me dire qu'il a un A, ou lui même KK ou QQ. Je n'aie aucune raison de protéger ici tellement je suis sur de mon read (soit il a KK et il chatte, soit il a AK et il trap (tant mieux pour lui dans le dernier cas). Seulement avec 38$ et 44$ dans le pot, le tapis me semble o combien EV+. D'une part parce qu'avec AK, AA, TT, KK et même AQ j'aurais fait la même (que représente t-il apart AJ ? AQ ?), mais surtout parce que la dernier carte qui tombe est vraiment sick pour lui (AJ perd contre AT, QJ, TT, KK, AA, AK, AQ). Il aurait call un gros 3 bet avec AT...jpense pas, call un cbet avec QJ ou TT ici...jpense pas, il aurait callé un shove avec QQ ou JJ...j'y crois pas une seconde. Pour moi soit il avait AQ, AJ et il pouvait folder, soit il trapait.
de la protection parce que le turn apporte quand meme une mutitude de tirages meme si le flop etait assez dry. de la value parce qu'a ce niveau un Ax en face n'est pas a écarter. et perso je suis plus d'avis de le faire miser en 2 fois son tapis avec une main meilleure que la sienne (mais bon dans le cas present il etait preferable de le faire en une fois a la river vu que t'avais air Smile )
par contre [et surtout] jai l'impression que tu lui apporte beaucoup de credit pour une premiere main jouée ensemble: miser sur le fait qu'il peut fold AJ, AQ.

Tor a écrit:

De plus, le Cbet avec set, suivie d'un check turn oop (surtout sur un flop aussi dry), se voit énormément, enfin de plus en plus, tellement le cbet est aujourd'hui considéré comme une mise en bluff.
la dessus , on est bien d'accord, d'ailleurs j'adore ce pattern !


au final je comprends bien ton raisonnement mais je crois que tu te focalise trop sur ce que tu peux representer de mieux. si on reflechit en termes de % de fois ou tu joueras comme ca avec un jeu qui le bat et le % de fois ou tu joueras comme ca avec un jeu plus faible, le call est pas si mauvais imo. en tout cas largement pas a cette limite !

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MessageSujet: Re: C'est moi ou son call est sickness ??   Sam 15 Aoû 2009 - 1:31

imo :

NL50 ;-/ Pas trop de reflexion sur ce que tu representes et tout ca. Il raise en premier et veux pas abandonner sa main.
Il a un AS flop il est max !

ta preincipale erreur est de squezze un nouveau venu. Le squezze est une arme redoutable, mais la sans position, et sans profiling du joueur et le fait que tu veux absolument prendre le pot....
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MessageSujet: Re: C'est moi ou son call est sickness ??   

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C'est moi ou son call est sickness ??
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