2 mains à commenter SVP

Hello les pros du Holdem !
Décidément je n'aime pas cette variante... C'est bien la seule ou je ne fais pas d'argent...
Mais je persiste et j'aimerais essayer de comprendre...
Voici 2 mains sur des SNG 3$ sur PS :

1er cas :
Blinds 10/20, début de parties (genre 5 mains jouées), je reçois QQ.
UTG relance à 80, UTG+1 call. Ensuite passe et arrive mon tour (milieu de parole donc). Je relance à 190. Ca passe jusqu'à UTG. Mais UTG+1 qui avait just call la relance à 80 sur-relance maintenant à tapis... (pour info : il me couvre)
Des commentaires sur ma sur-relance ? Que faites-vous ensuite ?

2nd cas :
Blinds 15/30, un sortant, reste 8 à table. Je reçois AKo UTG.
Je relance à 115. BB call. Flop AK7 rainbow. Check, je mets juste 80 histoire d'appâter le poisson. Il call. Turn 8. Check, cette fois-ci je mets plus cher : 270. Il sur-relance à 540... (pour info il me couvre si le coup se joue jusqu'à tapis)
Des commentaires sur ma façon de jouer ? Que faites-vous ensuite ?

Merci pour vos avis éclairés... même si je pense que je n'arriverais jamais qu'à faire fondre ma BR dans cette variante... Triste quand on sait que c'est la plus jouée...

1er cas : Ta relance est trop faible, j'aurais relancé à 350 par là. Enfin sa change pas grand chose au problème. Quant au shove de l'UTG1, évidement je snap call. Les 3$ sont remplis de fishs, réfléchis en 'range de main" et non pas en "main". La range des fishs est énorme, AJ est pour eux une premium. Tu ne peux pas fold QQ à cette limite, tu seras parfois derrière, mais très souvent devant.

2eme cas : Un spot parfait pour double up, aucune raison de se prendre la tete, faut tout envoyer ici, et si il a 77 ben c'est bien. Par contre toujours pareil, j'ai l'impression que tu as tendance à sous-jouer tes gros jeu. A ces limites n'ai pas peur de miser gros, sa paye avec n'importe quoi, essaye de tirer le maximum de tes grosses main. Ne slowplay pas.

ok je vais essayer d'envoyer plus... Je crois que la profondeur me freine... Si ça se passe mal je veux encore jouer. Mais c'est sûr que c'est mal raisonné. Je vais tenter d'être plus agressif sur mes mises.

Sinon... Ca me rassure, à part les mises trop faibles, j'aurais joué comme toi... D'ailleurs j'ai joué comme toi. J'ai snap-caller le 1er et il a montré KK. j'ai envoyer le tapis au deuxième et il a montré... AA...
Merci au-revoir...

Celà dit j'ai un peu toujours l'impression de me faire entuber en NL Holdem. Tout le monde dit que le niveau est faible... Le mien doit être pitoyable car je ne trouve pas les fish à table mais eux me trouvent bien... Comme je le disais, je perds de l'argent (heureusement j'en gagne un petit peu en d'autres limites ce qui me fait finalement une BR plutôt stable). Que ce soit SNG ou MTT, soit je me prends un bad beat contre un fish qui chatte, soit je me fais piéger sans rien voir venir (comme ces 2 cas ci). Bref, pas moyen... Tout à l'heure, j'ai gagné un 2$ sur Winamax mais en chattant (puis en perdant un 2$ et un 5$ à côté... bilan négatif surtout si je compte en plus mes deux 3$ de PS vite expédié). Sur celui gagné en chattant, j'envoie la boîte étant short avec AJ contre AQ ou AK je sais plus et je trouve mon J, puis je dois recommencé à envoyer car les blinds me mangent et je fais un brelan tombé du ciel face à une paire plus forte que mes 2 cartes en main...
Je rêve de pouvoir gagner grâce à mon jeu. D'ailleurs à mon avis, c'est à partir de là que je pourrais gagner de l'argent... Et pourtant c'est pas faute de lire des bouquins, regarder des vidéos, lire des blogs. A vrai dire, en Holdem, je me démerde tellement mal que je passe très nettement plus de temps à regarder des vidéos et lire qu'à jouer...
Quand on est nul... on est nul... Vous croyez que c'est curable 'looser' comme maladie ?

EDIT : En rédigeant ce message, je faisais encore un SNG 2$ sur Winamax ou j'ai essayé d'envoyer plus avec 88 en position. Mais ça n'a pas plus fonctionné...

EDIT2 : Bon bah je suis toujours le fish de ces messieurs... Encore un 3$ perdu sur PS. Blinds 10/20, tournoi commencé depuis peu. Je reçois KK. Le joueur avant moi met 60. Je sur-relance fortement en suivant les conseils. Je suis juste caller. Le flop arrive. TT2. Il check. Je n'hésite pas à envoyer beaucoup (je sais plus mais avec 1400 au départ du coup, ça engage déjà pas mal mon tournoi). Je suis relancé à tapis... ??? Bon bah de toute façon... foutu pour foutu... call... Mais il a surement suivi avec AT... Et bah non : Il montre AA. Au-revoir...
Je trouve quand même que leurs coups sont bien joués pour des fish... Et que le fish, c'est toujours moi... Bref, un seul jour de Holdem et déjà ras le bol. Je retourne au Omaha où on se prend moins de trucs de ce genre dans les dents. Mais je me demande toujours comment vous faites pour progresser... Ca va faire 3 ou 4 ans que je joue et j'ai toujours l'impression de ne connaître que les règles...

Arf on est tous passé par la tu sais.

Mais si je reprends tes coups, tu as eu comme confrontation sur 5 SNG différents KK vs AA, QQ vs KK et AK vs AA sur AKX...vraiment sick quand même. Le problème ne vient pas de ton jeu, mais de tes confrontations, et ça tu peux malheureusement rien n'y faire.

Après seulement 5 SNG représente un volume trop faible pour faire un bilan de ton jeu, moi il met arrivé bien des fois d'avoir 20 SNG catastrophique ou je tapais du -120$ en deux heures, puis 40 qui se passaient bien pour finalement finir à +200$. Et oui c'est ce putain de long terme qui est important dans le poker.

Je te le redis, ne perd pas confiance sur des coups comme ça, tu ne peux absolument rien n'y faire ; suffit de laisser passer un peu les bad sets up. Tu verras quand tu auras deux fois QQ et que deux fois tu prendras un tapis contre A8, tu vas te gaver.

Yep... Sauf que... Je trouve que du coup ils ont rudement bien joué leurs mains. je me suis fait piéger correct et je n'ai rien vu venir (à chaque fois). Bon ceci dit, si ils avaient mis tapis à chaque fois... je sais pas mais j'aurais hésité aussi et ça n'aurait peut-être rien changé...
Je tiens un fichier excel de stats pour le long terme. Sur les 2$, j'en suis environ à -42$, sur les 3$, j'en suis environ à -66$, sur les 5$, j'en suis à -15$ mais c'est pas hyper significatif car j'en ai joué peu. Pour les autres, c'est calculé sur plus de 300 SNG. Pas assez long terme alors ?
Je pense donc que je cumule les bad beats, les mauvaises rencontres et ma technique qui ne suit pas en plus... Ca fait un peu trop...

300 c'est rien, 3000 c'est mieux

Sinon Manu fais comme moi prend un bon tracker....et pour les stats...c'est en mode auto...

Tor a écrit:

300 c'est rien, 3000 c'est mieux

ha... bon p't'être que je vais persister alors... Entre 2 ou 3 parties de Omaha...

Citation :

Sinon Manu fais comme moi prend un bon tracker....et pour les stats...c'est en mode auto...

Mouai, j'ai essayé ça aussi... Mais finalement ça m'apprend pas grand chose sur des SNG. En Holdem, je multitable jamais plus de 2 et je fais des SNG 9 ou 10 joueurs (9 sur PS, 10 sur Wina). Du coup, je peux facilement être attentif au style de jeu des autres. M'enfin quand on a pas passé le tour de table, que ce soit le tracker ou moi, pas toujours évident d'avoir un style à coller sur un joueur...
En tout cas, j'ai jamais eu l'impression d'en tirer quelque chose de ces trackers...

Nan manu, tu es un bon joueur selon moi, en tout cas en live t'es solide, apres sur tes sng c'est des mauvaises rencontres, mais tu as toute la theorie suffisante pour progresser. Maintenant t'es tu essayer en cash game? Jpense perso que c'est tres interessant pour progresser, le niveau y est souvent correct et les coups perdu rarement PF, de ce fait AK face aux AA ne te coute rarement plus de 10BB si tu touches pas ton flop, et apres meme les coups QQ vs KK peuvent etre facilement freinés si tu analyse bien tes adversaires...
Perso, jcommencais a perdre confiance en mtt, et sng, je me suis mis sur les NL25 de PS, et ma bankroll est passé de 7$ a 180$ en 1 semaine, bien sur il m arrive de me faire decaver, mais c'est plus sur des coups rares, brelan flopé vs brelan sup, couleur vs full...
En ce qui concerne le tracker, perso ca me fait un bien fou, mais pas forcement pour les infos en temps réel, meme tres peu sur ces infos, mais bien plus sur mes mains de depart, ma facon de les jouer, les mains qui me coutent le plus cher, pourquoi me font elle perdre autant, sur les positions et ca reste tres instructif...j en suis arrivé a des conclusions interessante, et je ne joue plus certaines mains comme je le faisait avant, particulierement mes AK, AQ, JJ... Qui sont les 3 mais qui me coutent le plus... Et desormais je les joues differemment et pour l'istant mes stats s'en ressentent bien...

Voila, en tout cas, perd pas confiance, ca va venir!!!!

Je rebondis sur ce qu'a dit mich-hell...et il est vrai que le tracker te montre là ou tu as eu de la faiblesse et tu peux "corriger" tes erreurs pour le futur....
Du coup,ca permet de peaufiner son panel et améliorer ses lectures...

Bah comme Mich-hell, le tracker me montre surtout que je perds plus d'argent avec AA que j'en gagne... Ca vous ferait pas déprimer ça vous ?

Sinon pour le live, tu sais, j'suis pas sûr que tu sois dans le vrai aussi... J'ai quoi en bon résultat ? Une victoire (après un gros coup de chatte... bichette s'en souvient encore) au challenge live... Une TF (néanmoins superbe) à la foire de Lyon (tiens d'ailleurs j'ai trouvé aujourd'hui les vidéos que je n'avais jamais vu... que de bons souvenirs !) et j'ai fini une fois ITM sur les petits tournois entre nous ! Et encore ce jour là grâce à un rush où je touche coup sur coup des mains de fou et tout le monde fait tapis devant moi... 'I call... trop facile le poker !'. 3 résultats sur combien de live ? 50 ? 60 ? 100 ? Donc je n'ai pas fait les comptes mais je suis très largement perdant aussi en live avec toujours un classement moyen. C'est sûr je sors rarement le dernier (sauf accident) mais j'atteins aussi très rarement les TF. Je suis un habitué du milieu de tableau.

Après le CG, j'ai donné pas mal aussi. Mais quand j'ai fini par comprendre que quand je touche je gagne 20 centimes et quand je me fais bad-beater je perds 5€, j'ai laissé tomber aussi...

Nan sérieusement... C'est pas comme si j'essayais depuis 2 mois... J'ai découvert le Holdem il y a presque 3 ans. Quand tu vois que certains sont en TF de l'EPT après 1 an et demi... Ca craint... Je pense que je plafonne dans mon niveau qui est resté bas... Mais je sais pas pourquoi... Et c'est pas faute de lire et de regarder des vidéos...

lire et regarder des videos, c est tres bien, mais encore faut il que cela corresponde a ton niveau de jeu... car mater des EPT & Co ne te permets pas d'appliquer ce que tu viens de voir.
Surtout que tu joues en micro limites...
Pour les SNG, je dirais que une technique classique consiste a jouer SUPER TIGHT jusqu'a la bulle ( en jouant a fond tes mains ) et apres utilise la methode ICM... Avec ca tu dois forcement etre gagnant

si cela peut aider, pense a faire une video de tes parties afin que d'autres joueurs puissent analyser ton jeu ... cela pourrait aider...

goyom a écrit:

lire et regarder des videos, c est tres bien, mais encore faut il que cela corresponde a ton niveau de jeu... car mater des EPT & Co ne te permets pas d'appliquer ce que tu viens de voir.
Surtout que tu joues en micro limites...
Pour les SNG, je dirais que une technique classique consiste a jouer SUPER TIGHT jusqu'a la bulle ( en jouant a fond tes mains ) et apres utilise la methode ICM... Avec ca tu dois forcement etre gagnant

Non je parle pas des EPT et autre... Enfin j'en regarde aussi mais pas pour apprendre. Je parle de poker académie ou même d'autres vidéos de blog à droite et à gauche. J'ai lu aussi Poker Cadillac il y a bien longtemps et le petit livre vert de Gordon. Et puis j'ai bouffé pas mal de magazine y compris des cahiers techniques instructifs. Et du blog avec des coups commentés où ça ne se déroule jamais pareil avec moi.
Par exemple, la théorie sur la lecture du jeu de l'adversaire. Ca marche à tout les coups sur les vidéos qu'on voit. Je vais tomber sur un cas classique rigoureusement identique, tu peux être sûr que là, ça marchera pas ! Des fois je me demande si c'est pas un culte d'être nul quelque part !

Et pour la technique super tight jusqu'à la bulle, je pense pas être un joueur loose et je pense l'appliquer mais peut-être que je me gourre...

goyom a écrit:

si cela peut aider, pense a faire une video de tes parties afin que d'autres joueurs puissent analyser ton jeu ... cela pourrait aider...

Ouaip. En plus maintenant j'ai le logiciel qui va bien. J'essaierais la prochaine fois.

Je viens de faire 2 SNG... Toujours le même résultat... Soit du bad beat, soit l'autre retourne ses cartes et ça fait 'suprise ! tu l'attendais pas celle là hein !'...

EDIT : Bon bah en vidéo aussi j'suis nul... Je sais pas comment je me suis démerder... J'ai mis pause au début en attendant que le tournoi démarre, ensuite j'ai enlevé la pause mais visiblement ça n'est jamais repartit... Bref, encore un SNG perdu que j'aurais eu plaisir à voir commenté... Peut-être ue j'y arriverais avant d'avoir cramé ma BR... Mais je pense d'ailleurs que je vais vite retourner à l'omaha avant de ne plus rien avoir...

Une video n'a pas grand intérêt dans ton cas je pense...si les confrontations s'enchainent tu peux rien y faire.

Enfin ya toujours Mikogo pour ceux qui veulent faire des séances collectives.

as-tu pensé a changer de ville?
je suis sur grenoble depuis le debut de l' année (taf) et d 'apres moi tous tes problemes viennent de là.

gorsky1er a écrit:

as-tu pensé a changer de ville?
je suis sur grenoble depuis le debut de l' année (taf) et d 'apres moi tous tes problemes viennent de là.

Je n'habite pas Grenoble mais St Ismier !
Et quand j'habitais Mâcon, c'était pire... j'avais les mêmes problèmes au poker mais en plus la ville me faisait déprimer !

Citation :

Enfin ya toujours Mikogo pour ceux qui veulent faire des séances collectives.

Euhh... Qu'est-ce que Mikogo ? Tu peux m'en dire plus ?

Mikogo est un freeware qui permet de faire du partage de session.
Tres simple d'utilisation, cela permet de partager en live tes sessions...
va voir sur mikogo.com ( de memoire )

D'ailleurs si il y en a qui veulent faire des sessions CG un de ces jours...?

Rhaaaaa... je rage !!!!!!!!!!
Je persiste pourtant mais rien n'y fait... Je les perds tous un par un... AK face à K8 qui fait double paire... et des tas d'autres trucs dans le même genre. Et le pire c'est qu'en suivant vos conseils (plus agressif), maintenant les autres rigolent et me laissent faire. Ils se contentent de caller et de me réclamer mon tapis à la dernière carte quand je suis complètement commited... Quand c'est pas ça, c'est les grosses rencontres AK face à KK... Quand j'ai AK, je touche pas, quand j'ai KK, les quinte de l'espace ou les simples As tombent dès le flop...
Là c'est même plus la peine que je joue pendant un certains temps... J'suis complètement en tilt quand je vois ma BR fondre depuis que je me suis remis au Holdem !!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Bon je crois que je vais me résigner à être nul et bien le rester...
Merci pour votre aide mais je suis un cas désespérer à mon avis...

Sinon pour l'idée de Mikogo, pourquoi pas... Mais qui se porterait volontaire pour instruire un pauvre nase comme moi ?? Et puis vu mes emplois du temps toujours réaliser à l'arrache, j'ai bien peur qu'il soit difficilement possible de convenir d'une date...

Allez, j'vous laisse, j'ai encore 2SNG en cours à aller perdre et c'est bien partit...

Pour Mikogo pas besoin de prévoir une date, on peut faire ça n'importe quand. Suffit juste de se retrouver soit sur skype/teamspeak en audio, ou msn/chat pour pouvoir s'écrire.

Pour ton problème de badrun, tiens, je te met aussi ce que j'ai pris hier soir sur PS, pour mon retour sur les SNG. Ces mains ont été sur le même SNG (un 90 joueurs) :


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Tor, je sais pas si c'est moi mais tes mains ne s'affichent pas du tout sur le fofo.....

Faut se mettre à jour les gars, elles s'affichent très bien chez d'autres, ya pa de raison. Vous devez avoir IE non MAJ ou FF non maj aussi...

Exact !

Avec Firefox : fold.....même avec la derniére MAJ (dommage)
Avec IE : call.....no problemo...

Je lirai tes mains avec IE alors (fonction IE tab de FF) !

Tor a écrit:

D'ailleurs si il y en a qui veulent faire des sessions CG un de ces jours...?

ca m interesse... on se recontacte des que je suis rentre de vacances...