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 Que faites vous?

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Pegoire
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MessageSujet: Que faites vous?   Mar 20 Oct 2009 - 15:34

Voilà une main qui a créé un débat avec Laulau hier au soir...
Une configuration en fait traditionnelle qui me pose problème car récurrente:

Freeroll bronze. 700 joueurs au départ. 80 ITM.
Il reste 38 joueurs, et la prochaine marche des gains intervient à 20 left. ( j'ai 28$ d'assuré et il y a 36$ pour les joueurs 20ième à 11ième )
La moy est à 28000 et j'ai 22000.
Les blinds viennent de passer à 1000/2000.

Je suis en SB. Nous sommes 9 à la table.

UTG fold
UTG+1 fold
UTG+2 fold
UTG+3 fait tapis à 22500
Tous le reste fold et la parole me revient. ( pour info BB possède 28000 )

Je découvre

Que faites vous dans ce genre de configuration?
Call ou Fold?

Perso ici je call quasi 100% du temps... Une erreur? Je me pose vraiment la question...

Voilà mon raisonnement sur ce genre de situation ( qui est peut être mauvais à vous de m'orienter )

Vilain ouvre à tapis en middle position avec 12BB.
Quelles mains peut il avoir?
Très rarement AA/KK/QQ avec lesquelles on a envie d'être payées.
Souvent PP<6 ou AK/Q/J voire brodway voire petit as suited.
Parfois JJ/TT/99.

Je pense être le plus souvent en CF favorable ou 70/30 et régulièrement en 80/20.
Après il existe un risque non négligeable de se retrouver face à une over dans au pire 15 à 20% des cas je dirais...

Selon cette reflexion n'est il pas EV+ de payer avec une middle pair? ( 77 à TT )

Je rajouterais à tous ça que l'on est dans un freeroll ou les chips se sont montés au début à base de coups boucheries aléatoires. Que la prochaine marche des gains est à 17 joueurs et que la moy augmente très vite par rapport à mon stack... que je dois gonfler énormement si je veux esperer plus que l'itm de base... Les gains interressants étant au top 7. ( 200$ et plus )
Après, on est couvert dc potentiellement dehors. Il nous reste 10BB, pas génial mais on peut encore s'en sortir...

Pour l'histoire j'ai payé étant quasi sur d'être en CF et je l'ai pris car l'objectif n'etais pas de se complaire des 28$...
Il a montré KJo et touché K et J.

Mais peu importe le résultat de cette main.
Ca me taraude vraiment de savoir où est le mieu entre call et fold...
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eric01
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MessageSujet: Re: Que faites vous?   Mar 20 Oct 2009 - 16:26

push ou fold , la vraie question : a tu envie de jouer ton tournoi sur 88 ??????

dans ce cas precis pour ma part non

je couche avec regret mais son tapis est trop
important , si (avec des si !!!! ) il avait u max 6 a 8000 max pourquoi pas un coinflip dans le
cas ou personne d'autres entre temps ne rentre dans le coup

tu etait plutot serein ( en chips ) , le niveaux de blind etait acceptable et jouable , tu repartai
pour 1 tour de table avant blind

questions : depui conbien de temp tu n'avait pa touché aa kk qq voir ak suited ???? , voir les jack ( mai
3 over sai chiant )

questions : les flop etait il cher ou relance a chaque tour !!
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sitting bull
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MessageSujet: Re: Que faites vous?   Mar 20 Oct 2009 - 16:29

les 2 sont acceptables je pense...cependant tu n'es pour moi pas assez short stack pour que ton call soit automatique.Le problème de payer un tapis qui te couvre avec une middle paire c'est que par définition tu n'as qu'un seul moyen de gagner le coup:le show down...je préfère évidement boiter avec ta main pour prendre la dead monnaie si personne call.Je pense quand même comme toi que fold ici est EV-..en gros j'aime pas cette situation mais je call sauf bien sur si vilain est une pince;son range est vraiment trés trés large ici....

CALL baby !! surtout que la structure du tournoi fait que tu joue pour la TF si ça passe et perdre un 50/50 n'est pas dramatique vu que t'es ds l'argent...plus à gagner qu'à perdre donc.
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mickael69
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MessageSujet: Re: Que faites vous?   Mar 20 Oct 2009 - 16:33

Tout comme toi Peg , what else
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goyom
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MessageSujet: Re: Que faites vous?   Mar 20 Oct 2009 - 17:02

1ere remarque, me semble que y a des antes desormais sur winamax nop ?
Disons que oui.

Ton raiser a 11BB pas 12BB... Donc son hand range en MP , par defaut sera pp2+ Ax K7+ Q8+ ....grosso modo ca doit pas etre loin.
Toi tu as aussi 11BB donc ok tu peux fold ou call.
Sur ton analyse, je serais assez d'accord sur le fait d'accepted le coin flip, car souvent tu vas te laisser mourir si tu ne call pas et descendre sous les 10 BB sans garder aucune fold equity.
La on est dans un freeroll avec le next steps loin, donc le call est logique.

Reste juste un point qui manque a ton analyse pour prendre la decision finale. Le profiling du joueur et de la table.
Comme le dis Eric sur une table tranquille tu peux encore attendre un tour de table. Sur une table aggro , tu as generalement peu de spot, donc tu prends le coin flip
Le profiling du joueur qui pousse : actif, pas actif, il pousse plusieurs fois des qu'il a un spot, se laisse ronger....Ca peut influencer la decision

Donc je dirais call logique, la seule raison qui me ferait folder serait l'analyse des joueurs et de la table qui pourrait m'inciter a prendre la decision de folder ( je suis assez adepte du "first in vigorish")

J'espere avoir fait avancer le schmilblick
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Pegoire
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MessageSujet: Re: Que faites vous?   Mar 20 Oct 2009 - 17:23

En fait j'avais un peu mon avis sur la question et il se confirme:

C'est en fait une question de mentalité générale quand à l'approche de la fin de mtt de ce genre...

La patiente vs la prise de risque. Choisissez votre camp ;-) chacune ont leurs atouts et inconvénients...
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eric01
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MessageSujet: Re: Que faites vous?   Mer 21 Oct 2009 - 11:47

ben voila heureux , t'a payé .. t'ai sorti ... et grosso modo c'est bien joué ( dixit les collegues )

un homme heureux dsa decision en fait , dont il etait "presque sur "

en fait c'est pas 1 débat kta lancé , t'attendait kté collegues te confirme ksétai bien jouer

a +++++

amicalement
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Tor
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MessageSujet: Re: Que faites vous?   Mer 21 Oct 2009 - 12:27

Les deux se valent imo.

Très vilain oriented en fait, si je viens d'arriver à la table j'aurais tendance parfois à fold, mais je parle ici en cas de vrai tournoi (je snap call dans un freerol). Enfin le call est plus facile en fin de rounds qu'en début (ici je crois avoir lu que les blinds venaient de passer à 1k-2k).

C'est toujours le même problème avec 88-99 et même 77, dure de faire un choix entre jouer tout un tournoi sur un CF, et caller en étant way behind contre une overpaire...sa dépend vraiment de ton run sur CF, le profil de vilain et le niveau des rounds ici...
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Pegoire
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MessageSujet: Re: Que faites vous?   Mer 21 Oct 2009 - 12:52

eric01 a écrit:
ben voila heureux , t'a payé .. t'ai sorti ... et grosso modo c'est bien joué ( dixit les collegues )

un homme heureux dsa decision en fait , dont il etait "presque sur "

en fait c'est pas 1 débat kta lancé , t'attendait kté collegues te confirme ksétai bien jouer

a +++++

amicalement

Tu as raison, j'attendais que l'on me rassure sur ma façon d'aprehender ce genre de situation qui reviennent très souvent pour TOUS le monde.
Ici caller n'est pas une erreur (dixit les collegues), mais comporte des risques immédiats évidents.
Le fold n'en est pas une non plus mais on depend des cartes distribuées par la suite.
Tous le monde n'a pas le même avis et la même façon de jouer et heureusement sinon qu'est ce que l'on se ferais chier autour d'une table!

Je voulais juste avoir le ressentit de chacun sur ce genre de main à jouer sur la durée...
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goyom
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MessageSujet: Re: Que faites vous?   Mer 21 Oct 2009 - 15:45

bon pour te faire douter Twisted Evil si tu avais la meme situation au Main event des WSOP avec le meme nombre de joueurs left..... easy fold ????
Rolling Eyes
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saiksa
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MessageSujet: Re: Que faites vous?   Mer 21 Oct 2009 - 17:32

goyom a écrit:
bon pour te faire douter Twisted Evil si tu avais la meme situation au Main event des WSOP avec le meme nombre de joueurs left..... easy fold ????
Rolling Eyes

pour ma part ca ne change plus rien (oui d'accord plus autant qu'avant).
j'ai remarqué ca en ayant joué récemment sur le 200€ d'aix et un 50€ la semaine d'apres que c'est beaucoup plus kiffant (et surtout profitable) de jouer la gagne (ou d'aller loin) que d'attendre et de se mettre la pression sur sa main...

je crois que meme avant l'itm du main event des WSOP je paye ici (suivant la table et les joueurs bien sur)

_________________
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sitting bull
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MessageSujet: Re: Que faites vous?   Mer 21 Oct 2009 - 19:41

j'voulai relancer l'debat et sai bingo loll

mais j'prefere attaquer avec 88 que suivre en fait !!! et surtout a se niveaux de blind
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Pegoire
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MessageSujet: Re: Que faites vous?   Mer 21 Oct 2009 - 20:07

goyom a écrit:
bon pour te faire douter Twisted Evil si tu avais la meme situation au Main event des WSOP avec le meme nombre de joueurs left..... easy fold ????
Rolling Eyes

lol!

J'y avais songé et en effet le call devient plus dure à faire automatiquement!
Mais cela ne doit pas, normalement, nous influencer... Les proba se foutent royalement des BI...
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mickael69
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MessageSujet: Re: Que faites vous?   Mer 21 Oct 2009 - 22:47

sitting bull a écrit:
j'voulai relancer l'debat et sai bingo loll

mais j'prefere attaquer avec 88 que suivre en fait !!! et surtout a se niveaux de blind


La j' imagine que c' est Eric qui cause , parce que j' ai chopé un gros tell Suspect ,
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Pegoire
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MessageSujet: Re: Que faites vous?   Mer 21 Oct 2009 - 23:04

mickael69 a écrit:
sitting bull a écrit:
j'voulai relancer l'debat et sai bingo loll

mais j'prefere attaquer avec 88 que suivre en fait !!! et surtout a se niveaux de blind


La j' imagine que c' est Eric qui cause , parce que j' ai chopé un gros tell Suspect ,


lol! lol! lol!
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goyom
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MessageSujet: Re: Que faites vous?   Jeu 22 Oct 2009 - 9:09

mickael69 a écrit:
sitting bull a écrit:
j'voulai relancer l'debat et sai bingo loll

mais j'prefere attaquer avec 88 que suivre en fait !!! et surtout a se niveaux de blind


La j' imagine que c' est Eric qui cause , parce que j' ai chopé un gros tell Suspect ,

Quelle lecture
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sitting bull
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MessageSujet: Re: Que faites vous?   Jeu 22 Oct 2009 - 16:00

lol! lol! lol!

Bien vu et d'ailleur je peux facilement passer pour un con si je dis blanc et qu'éric dit noir dérrière avec mon pseudo cheers cheers ..mais bon j'assume jocolor
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