FAIRE CROIRE A UN BLUFF

Sujet: FAIRE CROIRE A UN BLUFF Mer 13 Jan 2010 - 17:27

Je ne résiste pas à vous soumettre cette main joué en NL 20 SH qui me semble intéressante car il y vraiment beaucoup de façon de la jouer...

La table est, ce qui est trés rare à cette basse limite, agressive et d'un très bon niveau..d'ailleur j'ai failli la quitter pour une autre plus facile vu que je joue en NL 20 dans le seul but de monter un BR sans trop de difficultés, mais finalement je perd ma première cave contre vilain qui touche un de ses 3aouts à la river et décide de rester.

Je décide de limper UTG avec FAIRE CROIRE A UN BLUFF 232714

car la table est agressive, avec pas mal de 3bet et je préfère jouer le coup en défense ici.
Tout le monde fold jusqu'au SB "GARALD " qui bet 0,80$ (4bb), la BB call et je call.
Il raise 25%pf et cb la plupart de temps.

FLOP FAIRE CROIRE A UN BLUFF 309826

GARALD bet 1,80$
BB fold
je raise 3,60$
GARALD call

Je me trompe de montant et mon min raise et trés maladroit en fait je veux faire un poil plus que son bet bref...l'idée c'est de cacher mon set et de représenter une paire servie( limpe/call pf) en espérant qu'il ait l'AS..il call et je suis quasi sur qu'il a l'as ou une paire car il joue un bon poker et ne callerait pas perdant ici.

TURN FAIRE CROIRE A UN BLUFF 366933

GARALD chek
je chek aussi

J'espère lui faire payer une mise assez forte à la river en checkant ici et représenter un bluff.De plus il n'a que peu d'aouts pour me battre...il peut aussi bluffer sur ma faiblesse au turn et penser que j'arrachais sur le flop.

RIVER FAIRE CROIRE A UN BLUFF 913469

Une mauvaise carte car si je ne le met pas une seconde sur la quinte lui peut en avoir peur...

GARALD chek
je bet 7$
il call

je gagne 22,42$ il avait AS ROI.

Que penser vous de cette approche??

Sujet: Re: FAIRE CROIRE A UN BLUFF Mer 13 Jan 2010 - 18:00

ras pr moi.
Tout le monde joue le coup standard et plutot bien; mais bon moi ch 'sais pas jouer donc...le seul truc ( et tu as deja di que c etait un misclick) c est le min raise qui dans 90% des cas est signe d une grande force.
c 'est le seul moment où vilain peut sortir du coup.

Sujet: Re: FAIRE CROIRE A UN BLUFF Mer 13 Jan 2010 - 18:02

min raise qui dans 90% des cas est signe d une grande force.

les 10% restant, c 'est moi qui bluffe ac air en fait.

Invité

sitting bull a écrit:: GARALD bet 1,80$
BB fold
je raise 3,60$
GARALD call

J'espère lui faire payer une mise assez forte à la river en checkant ici et représenter un bluff.De plus il n'a que peu d'aouts pour me battre...il peut aussi bluffer sur ma faiblesse au turn et penser que j'arrachais sur le flop.

aouts s'écrit août , je veux rien dire ...

Tu peux pas lui faire croire que tu arraches le coup , vu que tu minraise le flop .

Je pense que tu aurais peut être réussi à lui prendre plus en misant le turn , et plus rien sur la river ... imo

Sujet: Re: FAIRE CROIRE A UN BLUFF Mer 13 Jan 2010 - 18:14

Bien joué. En connaissant sa main t'aurais peut-etre pu lui prendre un peu + en faisant une mise au turn.

Sujet: Re: FAIRE CROIRE A UN BLUFF Mer 13 Jan 2010 - 18:17

Laulau la Déboite a écrit:: Bien joué. En connaissant sa main t'aurais peut-etre pu lui prendre un peu + en faisant une mise au turn.

exactement la reflexion que je me suis faite..mais je le voyais sur un as moisit

Sujet: Re: FAIRE CROIRE A UN BLUFF Mer 13 Jan 2010 - 18:21

Vilain cbet sur A66 en 3 way pot oop et call un raise (quelque soit le raise), 95% du temps il a un As. Moi j'aurais clairement tendance à build un pot au turn en bettant, pour shove river. Et t'as l'avantage d'être en position ce qui peut inciter vilain à pouvoir check to induce bluff.

Imo vilain aurait CRAI la turn, ou c/c ici si t'avais bet, seulement il peut difficilement le faire river car beaucoup de tirages tombent et il ne sera pas souvent payé par moins bien vu l'action des deux premières streets.

Vilain peut difficilement te voir sur un 6 à mon avis. Ta ligne à le seul désavantage de perdre beaucoup de value ici, sinon, sa reste standart.

Sujet: Re: FAIRE CROIRE A UN BLUFF Mer 13 Jan 2010 - 18:38

+1 sur une mise au turn qui n'est pas forcement belle ( amene moult tirage dont flush pour les Axs )
Sinon, wp, bien rentabilisé.

Sujet: Re: FAIRE CROIRE A UN BLUFF Mer 13 Jan 2010 - 18:41

Tor a écrit:: Vilain cbet sur A66 en 3 way pot oop et call un raise (quelque soit le raise), 95% du temps il a un As. Moi j'aurais clairement tendance à build un pot au turn en bettant, pour shove river. Et t'as l'avantage d'être en position ce qui peut inciter vilain à pouvoir check to induce bluff.

Imo vilain aurait CRAI la turn, ou c/c ici si t'avais bet, seulement il peut difficilement le faire river car beaucoup de tirages tombent et il ne sera pas souvent payé par moins bien vu l'action des deux premières streets.

Vilain peut difficilement te voir sur un 6 à mon avis. Ta ligne à le seul désavantage de perdre beaucoup de value ici, sinon, sa reste standart.

son just call au flop et son chek turn indique clairement qu'il est en pot control et si je bet au turn je suis pas sur qu'il suive à la river, surtout que mon image est assez tight..en gros je perd de la value sur as J + et j'en gagne sur les as moins forts.contre un fish je bet 100% au turn et boite la river la son action avec as roi montre qu'il sait jouer car beaucoup aurait tout envoyé au flop...une des raisons pour laquelle la NL 20 est trés lucrative pour monter une BR.

Sujet: Re: FAIRE CROIRE A UN BLUFF Mer 13 Jan 2010 - 19:05

son chek turn indique clairement qu'il est en pot control et si je bet au turn je suis pas sur qu'il suive à la river.
100%d accord.

Pour vilain payer les 3 streets revient a call un 3 barrel bluff ou jeu max au flop.
payer 2 street augmente de son point de vue les chances que tu arraches . surtout quand lui meme a checké le turn.
tout a fait okay sur le fait de build le pot mais au flop.
dommage pour le min raise qui te fait perdre da la value river et qui empeche peut etre ( imo) les choses de s emballer au flop.

Sujet: Re: FAIRE CROIRE A UN BLUFF Mer 13 Jan 2010 - 20:29

+1 avec TOr, mais y a que moi qui suis vraiment pas fan de la ligne ( min raise flop ) ??? JE trouves que ca mets en garde Vilain et revele de la force...
je pense que c'est un move ou tu perds de l'argent, ou que du moins tu va en prendre moins que tu aurais pu....

Sujet: Re: FAIRE CROIRE A UN BLUFF Mer 13 Jan 2010 - 21:03

goyom a écrit:: +1 avec TOr, mais y a que moi qui suis vraiment pas fan de la ligne ( min raise flop ) ??? JE trouves que ca mets en garde Vilain et revele de la force...
je pense que c'est un move ou tu perds de l'argent, ou que du moins tu va en prendre moins que tu aurais pu....

Sur le min-raise c'est clairement une erreur de calcul je voulais faire 2,5 fois comme je l'ai écris plus haut...je ne min raise JAMAIS.Aprés comme je l'ai dis je pense qu'il y a plusieurs façons de jouer le coup et celle là me semblait la plus adaptée à mon vilain mais mon sale raise au turn à laissé le pot assez petit et me fait perdre de la value à la river ( comme l'a dit gorsky..).De plus j'espérais le faire value bet la river en représentant une paire servie (limpe/call pf).
Quand je me rends compte de mon erreur au turn je sais que j'aurais énormement de mal à prendre son tapis...peut être qu'un flat call au turn m'aurait fait gagner plus mais je voulais cacher mon set en misant dessus..voilà voilà

Sujet: Re: FAIRE CROIRE A UN BLUFF Mer 13 Jan 2010 - 21:44

sitting bull a écrit:: De plus j'espérais le faire value bet la river en représentant une paire servie (limpe/call pf).

J'ai très rarement vu en 105k mains un gars limp/call UTG une small paire, raise le cbet de l'OR oop dans un 3 way pot, sur un flop A66.

Et je ne comprends pas qu'on puisse pot control oop après un raise du vilain ip qui 2nd barrelera 90% des turns...

Sujet: Re: FAIRE CROIRE A UN BLUFF Mer 13 Jan 2010 - 22:00

Après évidement tout dépend de la limite, NL20 je connais pas trop.

Sujet: Re: FAIRE CROIRE A UN BLUFF Mer 13 Jan 2010 - 22:55

Tor a écrit:: Et je ne comprends pas qu'on puisse pot control oop après un raise du vilain ip qui 2nd barrelera 90% des turns...

malheureusement des joueurs passifs et leurs call perdant sont légion a cette limite... (en fait heureusement Wink

)

sinon , pas grand chose a dire sur le coup, ca me parait assez classique comme ligne . mais j'aurais changé pas mal de trucs sur la facon de jouer (mais je tiens a preciser que ce n'est pas un reproche, plus ma vision du cash et ma facon de jouer a cette limite)
-j'aurais pas min raise (mais ca tout le monde s'accorde a le dire). je l'utilise en genral qu'a la river quand je sais qu'il y a juste un tout petit peu de value a prendre.
-ensuite j'aurais raise PF (meme utg, et meme sur une table aggro... j'aime pas jouer en "defense" comme tu le dis sitting) et call un 3bet si y'en avais eu un. surtout avec une main comme ca, bien typé "cash".
- as played au turn (et ca deja ete dis) je prefere 100 fois mettre une 2eme cartouche pour value (et pour pouvoir "masquer" un peu sa main, j'aime bien faire des toutes petites mises ou des pot size qui sont bien plus troublantes que 2/3 ou 3/4 pot. ca te permet de faire un 3eme barrel plus tranquille et plus "destabilisant". surtout qu'ici le turn ouvre de nombreux tirages et un bet sizing adequat peut passer pour une enorme faiblesse, surtout apres un raise au flop .)

apres ta facon de jouer est tres bien aussi. Wink

heureusement qu'il n'y a pas qu'une seule facon de bien jouer ou de bien rentabiliser ses mains.
mais bon, il faut dire qu'ici (meme si c'est un peu result oriented) c'etait pas tres dur de prendre des tunes Laughing

Sujet: Re: FAIRE CROIRE A UN BLUFF Jeu 14 Jan 2010 - 15:26

Merci pour vos commentaires trés interressants...c'est dans ce but que j'ai posté.C'est clair qu'on ne gagne pas en jouant de la même façon en NL 20 et en NL 100...comme on dit"faut pas donner de la confiture à manger aux cochons !" ou en clair pas besoins de sortir des coups sophistiqués pour gagner à ces limites.

Sujet: Re: FAIRE CROIRE A UN BLUFF Jeu 14 Jan 2010 - 16:33

Il faut ajouter aussi que maintenant on a tout le temps d'en parler mais que sur le moment, on n'a qu' une vingtaine de secondes et meme si ce sont des situations standards qu'on rencontrent assez fréquement, on a vite fait de s'embrouiller l'esprit et de ne pas tirer le max de la situation.

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