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 vous auriez fais quoi ?

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pacha
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MessageSujet: vous auriez fais quoi ?   Ven 29 Jan 2010 - 10:37

-$100+$8 Daily No Limit Texas Holdem tournament.(inscri avec un tiket)
-Joueurs inscrits : 344 les 40 1er payé
-2500 jeton et round de 15 min

Je réussie à me maintenir au nivau du tapis moyen j'usqu'a ce qu'il reste environ 100 J ensuite le néant, donc je patiente. Sleep

Reste 43 Joueurs, tapis moyen environ 19000, blinde 400/800 ante 40, 9 J à la table
pacha84: 4600 jetons (42eme tapis) autrement dit "dans la merde" .

je suis de big blind (800) j'ouvre 77, tout le monde se couche j'usqu'au bouton (56000 jetons et une forte tendance à voler les blinds Mad ) qui relance a 2200, petite blind (12000 jetons) se couche.

il me reste environ 3600 je reflechi un moment et decide de boiter en me disant que le bouton a surement relancé avec pas grand chose , il me paye et retourne JQ.
vous avez deviné la suite, il touche sa Q et bye bye pacha affraid affraid affraid

Donner moi votre avis.
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Laulau la Déboite
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MessageSujet: Re: vous auriez fais quoi ?   Ven 29 Jan 2010 - 11:10

Je pense que j'aurais foldé.
Je préfère attaquer avec ce genre de mains plutôt que de suivre une relance.
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Tonton Crado
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MessageSujet: Re: vous auriez fais quoi ?   Ven 29 Jan 2010 - 11:19

plutôt call pour moi car ton stack est vraiment très bas.
Sauf dans le cas où il y a d'autres joueurs plus mals que toi à d'autres tables, avec les blinds qui leur arrivent dessus.

_________________
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pacha
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MessageSujet: Re: vous auriez fais quoi ?   Ven 29 Jan 2010 - 13:36

il n'y a qu'un joueur avec un plus petit tapis que moi
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MessageSujet: Re: vous auriez fais quoi ?   Ven 29 Jan 2010 - 14:05

J'aurais Call aussi ,

difficile de trouver un meilleur spot à ce moment de la partie pour doubler , t'as 6BB en position de BB justement , une middle pp en main et il n'y a que le bouton qui te relance , bien souvent tu seras devant sur ce genre de coup .

Vous êtes encore 43 à ce moment dont un plus short que toi pour 40 ITM , et si tu passes il te reste 4600-800 et très certainement -400 de SB sur la main suivante = 3400 .

Quasi aucune chance d'arriver ITM .
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Tonton Crado
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MessageSujet: Re: vous auriez fais quoi ?   Ven 29 Jan 2010 - 14:06

Tu dois payer 3800 pour gagner 6160, ca fait à peu prés du 3 contre 2
T'as besoin d'avoir 40% de chance de gagner et je pense que tu les as largement contre la range d'une relance du bouton.
Après sur le court terme, c'est vrai que c'est con de sortir à ce moment là.

_________________
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Pegoire
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MessageSujet: Re: vous auriez fais quoi ?   Ven 29 Jan 2010 - 14:07

Cruel dileme...
Pour moi les deux se valent, Fold ou boite.

Si tu boites tu seras automatiquement payé donc faudra que ça tienne, et ici souvent ( voir toujours ) 50/50, mais tu seras souvent devant qd même, le bouton relancera any to ici.
Après tu peux fold et attendre l'itm, tu auras un tour de table... avec un peu de chatte...

Je dirais:

Si tu joue l'itm: fold.
Si tu joue mieu que ça, faut être prêt à risquer et boite.
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mickael69
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MessageSujet: Re: vous auriez fais quoi ?   Ven 29 Jan 2010 - 14:33

Pegoire a écrit:
Cruel dileme...
Pour moi les deux se valent, Fold ou boite.

Si tu boites tu seras automatiquement payé donc faudra que ça tienne, et ici souvent ( voir toujours ) 50/50, mais tu seras souvent devant qd même, le bouton relancera any to ici.
Après tu peux fold et attendre l'itm, tu auras un tour de table... avec un peu de chatte...

Je dirais:

Si tu joue l'itm: fold.
Si tu joue mieu que ça, faut être prêt à risquer et boite.

Bonne synthese...
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Pegoire
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MessageSujet: Re: vous auriez fais quoi ?   Ven 29 Jan 2010 - 14:46

mickael69 a écrit:
Pegoire a écrit:
Cruel dileme...
Pour moi les deux se valent, Fold ou boite.

Si tu boites tu seras automatiquement payé donc faudra que ça tienne, et ici souvent ( voir toujours ) 50/50, mais tu seras souvent devant qd même, le bouton relancera any to ici.
Après tu peux fold et attendre l'itm, tu auras un tour de table... avec un peu de chatte...

Je dirais:

Si tu joue l'itm: fold.
Si tu joue mieu que ça, faut être prêt à risquer et boite.

Bonne synthese...

En vous remerkillant.
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sitting bull
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MessageSujet: Re: vous auriez fais quoi ?   Ven 29 Jan 2010 - 14:48

tu as beau être à la bulle je vois pas comment tu peux faire un autre move que ALL -IN ici....
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Tor
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MessageSujet: Re: vous auriez fais quoi ?   Ven 29 Jan 2010 - 15:08

Comprends même pas l'hésitation...vous attendez les As ?

Ya même pas à parler de cote ou de stats ici, 77 est devant 90% des raises du btn vs BB short à la bulle.

Évidemment il faut s'attendre à jouer un CF, mais si il y en a bien un à prendre pour espérer aller plus loin, c'est celui là.

Pas assez de FE pour espérer faire fold sur un stop and go, je shove sans hésiter une seconde.
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goyom
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MessageSujet: Re: vous auriez fais quoi ?   Ven 29 Jan 2010 - 21:16

Tor a écrit:
Comprends même pas l'hésitation...vous attendez les As ?

Ya même pas à parler de cote ou de stats ici, 77 est devant 90% des raises du btn vs BB short à la bulle.

Évidemment il faut s'attendre à jouer un CF, mais si il y en a bien un à prendre pour espérer aller plus loin, c'est celui là.

Pas assez de FE pour espérer faire fold sur un stop and go, je shove sans hésiter une seconde.

+1
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notorious6
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MessageSujet: Re: vous auriez fais quoi ?   Mar 2 Fév 2010 - 13:34

(c'est pas ju, c'est epa)

Comme je te le disait vendredi Pacha, c'est un fold évident ici...
Tu n'es pas regular sur cette limite et les 240$ de l'ITM représentent un nouveau départ pour ta BR.
De toute façon, ici c'est l'ICM qui détermine si le push est bon ou non.
L'ICM (Independant Chip Model) est une formule mathématique qui donne une valeur financière à chaque jeton en fonction de l'avancement du tournoi, de sa position, du montant financier du buy-in et du prize ainsi que de la fold equity et de la range adverse. Bref, cela parait un peu abstrait comme ça mais c'est un calcul assez simple si l'on est familier du concept. Il est indispensable de le connaître, notamment pour les SNG.
Je vous invite à lire l'article page 34 de LIVEPOKER (gorsky confirmera Rolling Eyes ) de ce mois ci d'ailleurs, vous verrez cela plus en détail car l'exemple cité ressemble comme deux gouttes d'eau à ce que nous dit Pacha.

en savoir plus : http://www.poker-academie.com/poker-technique/tournois/le-modele-icm.html
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Laulau la Déboite
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MessageSujet: Re: vous auriez fais quoi ?   Mar 2 Fév 2010 - 13:45

notorious6 a écrit:
(c'est pas ju, c'est epa)

Comme je te le disait vendredi Pacha, c'est un fold évident ici...
Tu n'es pas regular sur cette limite et les 240$ de l'ITM représentent un nouveau départ pour ta BR.
De toute façon, ici c'est l'ICM qui détermine si le push est bon ou non.
L'ICM (Independant Chip Model) est une formule mathématique qui donne une valeur financière à chaque jeton en fonction de l'avancement du tournoi, de sa position, du montant financier du buy-in et du prize ainsi que de la fold equity et de la range adverse. Bref, cela parait un peu abstrait comme ça mais c'est un calcul assez simple si l'on est familier du concept. Il est indispensable de le connaître, notamment pour les SNG.
Je vous invite à lire l'article page 34 de LIVEPOKER (gorsky confirmera Rolling Eyes ) de ce mois ci d'ailleurs, vous verrez cela plus en détail car l'exemple cité ressemble comme deux gouttes d'eau à ce que nous dit Pacha.

en savoir plus : http://www.poker-academie.com/poker-technique/tournois/le-modele-icm.html

+1,

pour appuyer cette article, voici la master class de MIK22 sur la gestion de la bulle, les explications et l'exemple avec la Paire de 4 est parlant.
http://www.winamax.com/ecole-de-poker_master-class_surfez-sur-la-bulle-
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sitting bull
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MessageSujet: Re: vous auriez fais quoi ?   Mar 2 Fév 2010 - 14:37

J'insiste....

Il nous restera 3000$ au bouton soit un stack pour financer 2 tours en esperant que les bb n'augmentent pas.Ils reste à sortir avant d'être ITM 3 joueurs, sachant qu'à la bulle personne ne veut craquer qu'est-ce qui nous garanti que 3 joueurs vont sortir ds les 2 prochains tours??

Autre question: On fold et quelques antes plus tard on touche 10 10 par exemple avec un tapis d'environ 2700 en position UTG soit juste avant de perdre encore 800 puis 400..1 joueur est sorti entre temps et on est dernier en chips.REFOLD ?
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sitting bull
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MessageSujet: Re: vous auriez fais quoi ?   Mar 2 Fév 2010 - 17:30

Je continu...

Combien a le 40ème tapis? S'il a disons 6000$ soit 2 fois notre tapis si on fold BB et SB alors boiter avec en gros une main favori à 55/60% contre la range du bouton n'est-il pas préférable à l'attentisme?
Encore une fois il reste 3 joueurs à battre et on est avt dernier avant de payer les blinds...soit assez loins quand même de l'ITM...
Le problème est intérressant et les avis divergent mais malgré ton explication épa, que je comprends très bien je pense que je push ici.
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Tor
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MessageSujet: Re: vous auriez fais quoi ?   Mar 2 Fév 2010 - 17:35

notorious6 a écrit:
Comme je te le disait vendredi Pacha, c'est un fold évident ici...

Si tu as une BR à 100€, que tu penses sortir le champagne si tu atteints l'ITM, que l'OR est super tight alors oui tu peux folder.

Seulement cette main à ce moment là du tournoi, sur ce spot est tout juste infoldable.

D'une part tu n'es pas garanti de finir ITM, d'autre part et surtout, sur un tournoi avec antes, 5BB ne suffiront pas à attendre 3 sortants.

Tu t'offres une possibilité en partant à tapis de repasser à 13BB, et de voir un peu plus loin, ce qui est largement plus plaisant, et ev+
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Epalisca
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MessageSujet: Re: vous auriez fais quoi ?   Mar 2 Fév 2010 - 18:56

ici c'est purement contextuel.
Si tu es regular sur les 100$, tu t'en fous d'un petit Itm et là tu peux prendre le gamble (avec 77, excusez moi mais C'EST un gamble). En l'occurence ici votre BR est à 4$ et l'ITM vous assure quelques mois de jeu tranquille à votre limite habituelle. Ca fait déjà 3/4 d'heure que vous serrez les fesses et foldez à tour de bras. Donc perso, je vais pas craquer à 3m du bol de sangria comme dit Bigard.... De toute façon, je le repète, techniquement c'est un fold, après c'est un spot ou le ressenti personnel sera forcément marqué et influencera votre décision.
Et ne croyez pas que la bulle dure plus longtemps sur un 100$, y a des déglingos et des set up comme partout ! Pa cha a confirmé que la bulle a vite pété d'ailleurs derrière (un peu grâce à lui d'ailleurs Rolling Eyes )
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Tor
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MessageSujet: Re: vous auriez fais quoi ?   Mar 2 Fév 2010 - 20:43

Bien sur que c'est un gamblage Smile comme j'ai dis, tu seras très souvent en CF, parfois largement devant et parfois largement derrière. Mais c'est un gamblage utile, tu seras tout de même très souvent devant ce steal du btn, et le fait de doubler ton stack te permettra d'assurer l'ITM et d'avoir plus de flexibilité dans ton jeu pour les mains suivantes.

Même avec 4$ de BR je pense que je shove, je préfère largement ça plutôt que de buller comme un âne après avoir attendu deux tours que les autres se fassent sortir. Ya pas grand chose à perdre, mais tellement à gagner.

Avec Peg sur un 50$ j'étais largement ITM à bulle-2. 40min plus tard je fais la bulle contre le CL AK<99, je ne regrette en rien mon call sur son tapis...ya juste desfois, ça ne passe pas.
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MessageSujet: Re: vous auriez fais quoi ?   Mar 2 Fév 2010 - 21:05

En live je call sans hésitation...
La la situation est quelque pe différente...
1) tu joues sur winamax
2) le gars en face a un plus gros tapis
3) tu es a la bulle.

donc pour faire cour t chance réelles : 0%


il suffit juste de comprendre que ça se passe comme ça chez winamax... Suspect

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MessageSujet: Re: vous auriez fais quoi ?   Mar 2 Fév 2010 - 21:16

Je vais compléter en disant que selon les réponses des gens, on voit la différence entre les joueurs de cash et les joueurs de tournois!
Tous les regulars de MTT obv fold (epalisca,moi, deboite, peg est ok aussi...) alors que quasi tous les cash gamers auraient obv call (sitting, tor, mika69, goyom, slevin...)
C'est assez révélateur je trouve, ca met en avant que le cash et les tournois sont deux extremités dans le poker et que chaque joueur a sa propre approche du jeu... Wink C'est sympa!

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MessageSujet: Re: vous auriez fais quoi ?   Mar 2 Fév 2010 - 22:03

pkoi je boite...pas pour gambler et gagner de la FE mais je me pose la question suivante :"ai-je assez de BB pour rentrer ITM en foldant tt?" Si je répond oui je fold (rapport gain /BR) mais dans ce cas je suis assez septique aussi si j'estime à 50% mes chances d'être payé en foldant toutes les mains je préfère prendre ma chance tout de suite avec en plus la possibilité de doubler et de viser plus haut...

Mais ce post aura été sympa et constructif pour moi car si a première vue un fold me semblait impossible la bonne décision n'est finalement pas si aisée à prendre.
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MessageSujet: Re: vous auriez fais quoi ?   Mar 2 Fév 2010 - 23:23

Bichette a écrit:
C'est assez révélateur je trouve, ca met en avant que le cash et les tournois sont deux extremités dans le poker et que chaque joueur a sa propre approche du jeu...

entièrement d'accord .
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MessageSujet: Re: vous auriez fais quoi ?   Mar 2 Fév 2010 - 23:28

Hors sujet sinon puisque que les spots joués n'ont rien à voir avec celui parlé ici ,

pp7 ne gagne pas , tout simplement , Sitting tu sautes avec chez Laulau ( good read de Labraise ) , tu re-sautes avec chez moi dimanche aprème et je saute aussi avec chez Laulau ( j'ai un peu craqué quand même )
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MessageSujet: Re: vous auriez fais quoi ?   Mar 2 Fév 2010 - 23:41

Quelqu'un aurait-il un lien pour un ICM Calculator en ligne où justement on pourrait rentrer les données que l'on souhaite , histoire de voir si on prend les bonnes décisions ou non ?
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MessageSujet: Re: vous auriez fais quoi ?   

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