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gorsky1er
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MessageSujet: votre avis....   Lun 26 Juil 2010 - 0:08

en préambule : c 'est la main 1 seconde avant la pause et vilain n' a joué qu 'une seule main (de ce que j ai vu .. a savoir brelan de 6 Smile
et je suis environ 60/500/2700 la bulle esta 420 left ; tapis moyen env12000.
hormis le fait que le joue le chip lead de ma table (a 300 pret sur moi...)oop
vilain apris tte sa barre et extratime pr call.


Winamax Poker - Tournament - HandId: #649639573324071-120-1280092033: Holdem no limit (50/250/500) - 2010/07/25 23:07:13 UTC
Table: ''SUNDAY SURPRISE' [15000€ Garantis](151256)#294' 9-max (real money) Seat #8 is the button
Seat 1: chams30 (18172)
Seat 2: maya56000 (5314)
Seat 3: GLOBETROTTER (20303)
Seat 4: LDHN (22985)
Seat 5: gorsky1 (23705)
Seat 6: Machiavel (12185)
Seat 7: caps069 (12933)
Seat 8: Shivas (24075)
Seat 9: eldiche (15080)
*** ANTE/BLINDS ***
chams30 Posts Ante 50
maya56000 Posts Ante 50
GLOBETROTTER Posts Ante 50
LDHN Posts Ante 50
gorsky1 Posts Ante 50
Machiavel Posts Ante 50
caps069 Posts Ante 50
Shivas Posts Ante 50
eldiche Posts Ante 50
eldiche Posts SB 250
chams30 Posts BB 500
Dealt to gorsky1 [Qs As]
*** PRE-FLOP ***
maya56000 Folds
GLOBETROTTER Folds
LDHN Folds
gorsky1 Raises to 1250
Machiavel Folds
caps069 Folds
Shivas Calls 1250
eldiche Folds
chams30 Folds
*** FLOP *** [5s 4s 6c]
gorsky1 Bets 1440
Shivas Raises to 3950
gorsky1 Raises to 8000

Shivas Calls 8000
*** TURN *** [5s 4s 6c][3h]
gorsky1 Bets 14405 and is all-in
Shivas Calls 14405

*** RIVER *** [5s 4s 6c 3h][6h]
*** SHOW DOWN ***
gorsky1 shows [Qs As] (One pair : 6)
Shivas shows [6s 6d] (Quads of 6)
Shivas collected 48510 from pot
*** SUMMARY ***
Total pot 48.51k | No rake
Board: [5s 4s 6c 3h 6h]
Seat 1: chams30 (big blind) folded on the pre-flop.
Seat 2: maya56000 folded on the pre-flop.
Seat 3: GLOBETROTTER folded on the pre-flop.
Seat 4: LDHN folded on the pre-flop.
Seat 5: gorsky1 showed [Qs As] and lost with One pair : 6
Seat 6: Machiavel folded on the pre-flop.
Seat 7: caps069 folded on the pre-flop.
Seat 8: Shivas (button) showed [6s 6d] and won 48510 with Quads of 6
Seat 9: eldiche (small blind) folded on the pre-flop.


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eric01
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MessageSujet: Re: votre avis....   Lun 26 Juil 2010 - 0:57

perso fold au flop sur son rraise vu les parametres
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gorsky1er
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MessageSujet: Re: votre avis....   Lun 26 Juil 2010 - 1:31

en gros vilain est une barre d acier et je le mets essentiellement sur un set( ou pp10 ppj max) ; en aucun sur des connectors ou pair+draw.
Est il possible de fold top set pour lui ( ou vous:)) dans cette configuration?
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goyom
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MessageSujet: Re: votre avis....   Lun 26 Juil 2010 - 9:23

Sur un tel flop, j'envoie tout avec mon tirage max !!!!
Son raise et l'analyse que tu as du joueur indique qu il a set ou over paire.

Je suis super pas fan de ton reraise au flop de 3950 a 8000.
car 1) tu lui laisses les cotes pour rentrer 4050 pour un pot de 15k !!!!
2) tu viens de mettre 1/3 de ton tapis en jeu, donc je pense que sois ton objectif est de jouer le coup arreter pour garder un stack a l'average ( donc tu ne mise plus apres le flop ), soit tu veux jouer le coup a fond et donc pousse ton tapis sur le flop


Apres quelque soit ta ligne , vilain a trouver son set et je vois pas comment il peut le lacher ! Le fait qu 'il hesite au turn me surprend car ton push ne represente rien, et tes mises au flop enleve le fait que tu soit a tirage pour une quinte...

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gorsky1er
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MessageSujet: Re: votre avis....   Lun 26 Juil 2010 - 10:38

goyom a écrit:
Sur un tel flop, j'envoie tout avec mon tirage max !!!!
Son raise et l'analyse que tu as du joueur indique qu il a set ou over paire.


Apres quelque soit ta ligne , vilain a trouver son set et je vois pas comment il peut le lacher ! Le fait qu 'il hesite au turn me surprend car ton push ne represente rien, et tes mises au flop enleve le fait que tu soit a tirage pour une quinte...

marrant, j epense que c est exactement le contraire et que je represente fortement un monstre ou tirage nuts .
Tout envoyer au flop represente trop clairement (a mon avis) draw ou pair+draw.

est ce que tu insta call avec middle set par exemple( je le mets sur un set , mais je pense qu il raise aussi avec set 4 et set5)? merci en tt cas pr ta reponse.
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gorsky1er
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MessageSujet: Re: votre avis....   Lun 26 Juil 2010 - 10:46

goyom a écrit:
Sur un tel flop, j'envoie tout avec mon tirage max !!!!
Son raise et l'analyse que tu as du joueur indique qu il a set ou over paire.

Je suis super pas fan de ton reraise au flop de 3950 a 8000.
car 1) tu lui laisses les cotes pour rentrer 4050 pour un pot de 15k !!!!
2) tu viens de mettre 1/3 de ton tapis en jeu, donc je pense que sois ton objectif est de jouer le coup arreter pour garder un stack a l'average ( donc tu ne mise plus apres le flop ), soit tu veux jouer le coup a fond et donc pousse ton tapis sur le flop




1)il me just call au flop: 1)soit il est trop tight pass, 2)soit il ne se sent pas max
2) non , je check call flop si je veux jouer le coup arreter. suis ok pour jouer le coup a fond mais je veux lui laisser 2 fois l occasion de se coucher.

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goyom
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MessageSujet: Re: votre avis....   Lun 26 Juil 2010 - 11:45

gorsky1er a écrit:
goyom a écrit:
Sur un tel flop, j'envoie tout avec mon tirage max !!!!
Son raise et l'analyse que tu as du joueur indique qu il a set ou over paire.

Je suis super pas fan de ton reraise au flop de 3950 a 8000.
car 1) tu lui laisses les cotes pour rentrer 4050 pour un pot de 15k !!!!
2) tu viens de mettre 1/3 de ton tapis en jeu, donc je pense que sois ton objectif est de jouer le coup arreter pour garder un stack a l'average ( donc tu ne mise plus apres le flop ), soit tu veux jouer le coup a fond et donc pousse ton tapis sur le flop




1)il me just call au flop: 1)soit il est trop tight pass, 2)soit il ne se sent pas max
2) non , je check call flop si je veux jouer le coup arreter. suis ok pour jouer le coup a fond mais je veux lui laisser 2 fois l occasion de se coucher.


Sachant qu'il te raise au flop, je vois pas comment tu peux imaginer qu'il va se coucher sur ton reraise ? A part si il fait un raise en carnaval mais vu le profiling du joueur que tu nous fait c'est jamais le cas. Donc au mieux il call, au pire il boite ( et tu peux inverser "au mieux" et "au pire" lol )

Avec la ligne actuelle et si j'avais ete vilain j'insta call avec n'importe quel set ( top, middle ou bottom ) sur la turn, faut arreter de deconner !
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sitting bull
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MessageSujet: Re: votre avis....   Lun 26 Juil 2010 - 16:20

Si tu penses qu'il raise au flop avec un monstre alors just call et chek/fold le turn si tu rates ta flush, la bulle arrive et avec elle l'occasion de faire pression sur les joueurs sérrés et les tapis moyens...
Sans read particulier le push au flop s'impose, t favori contre une over paire et il peut te raiser juste en pensant que ce flop ne t'as pas touché....
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sitting bull
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MessageSujet: Re: votre avis....   Lun 26 Juil 2010 - 16:31

En gros son raise te donne une côte de 3,5/1 tu peux donc payer avec une exellente côte implicite;
Au passage ton cb est vraiment très small ball !! bien dans ton style mais bcp vont prendre cette mise pour de la faiblesse..si tu bet genre 2/3 pot et qu'il te revient dessus quand même tu peux plus facilement éliminer les bluff de sa range et folder si t'es sur de ta lecture.
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gorsky1er
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MessageSujet: Re: votre avis....   Lun 26 Juil 2010 - 21:05

sur la turn, faut arreter de deconner !
Laughing Very Happy
en gros c'est ce que je veux savoir....
je pensais clairement pouvoir lui faire passer un set avec cette ligne.
son hésitation me prouve que ce n'était pas si idiot. et j aurais joué la quinte de la même manière il me semble.sur ce coup , c est lui qui a transpiré. et moi je me suis encore maudit d avoir joue un coup tordu contre le seul joueur barre d'acier qui peut me sortir :p


la bulle arrive et avec elle l'occasion de faire pression sur les joueurs sérrés et les tapis moyens...


c 'est exactement ça sitting, notre vilain est très tight et il joue tt son tournoi avec nuts-4 au turn.
contre lui mon play classique plus tot ds le tournoi sera check call flop/ check fold au turn.
il semble que j'ai mal apprécié le facteur bulle/pression . (trop tôt visiblement)
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gorsky1er
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MessageSujet: Re: votre avis....   Lun 26 Juil 2010 - 21:08

Au passage ton cb est vraiment très small ball [i]

clair ; mais suffisant sur ce genre de flop quand il rate et (de mon point de vue) il n'a aucun float ou bluff dans sa range...
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MessageSujet: Re: votre avis....   Mar 27 Juil 2010 - 20:50

Ce coup est trés insrtuctif pour moi car c'est exactement le genre de spot sur lequel je fais faire une boulette et perdre le bénef de 2/3 heures de bon poker....un coup au départ anodin, un flop bon voir très bon, et quelques bet plus tard une décision qui engage tout le tournoi...et trop souvent un mauvais move au bout lol

Par contre je vois pas comment tu peux faire passer un set ici? Tu penses sérieusement qu'il peut se penser derrière !! Tu représente plus une over paire qu'une quinte .

Très bon read malheureusement très mal exploité...
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goyom
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MessageSujet: Re: votre avis....   Mar 27 Juil 2010 - 21:09

gorsky1er a écrit:

contre lui mon play classique plus tot ds le tournoi sera check call flop/ check fold au turn.

tu penses vraiment que le check/call au flop est le best play ??????
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gorsky1er
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MessageSujet: Re: votre avis....   Mer 28 Juil 2010 - 22:49

je reformule: quel est le meilleur betting pattern pour faire fold un set .

je sais que si boite au flop je suis call dans 100% du temps avec seulement les 35% du fdraw.
boiter systematiquemment cette main au flop contre ce joueur revient a mettre (avec certitude)tout son argent derriere et 0 fold equity.
j ai cherche de la fear equity (turn)sur un joueur qui la ressent fortement.(barre d'acier= grosses main et donc joueur prudent)

je garantie(sans rire) qu 'il a integré les outs du full dans son call.

encore plus clairement; comment representer mieux la quinte ?
sachant que personne ne pense a une quinte floppée.. ?


on pourra discuter de l opportunite de faire passer la meilleure main au poker Smile mais la j ai senti que cétait compliqué .. mais possible.apres tout quel idiot irait jouer tt son tournoi contre la barre d acier avec hauteur AS? Smile
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goyom
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MessageSujet: Re: votre avis....   Jeu 29 Juil 2010 - 10:38

gorsky1er a écrit:
je reformule: quel est le meilleur betting pattern pour faire fold un set .

je sais que si boite au flop je suis call dans 100% du temps avec seulement les 35% du fdraw.
boiter systematiquemment cette main au flop contre ce joueur revient a mettre (avec certitude)tout son argent derriere et 0 fold equity.
j ai cherche de la fear equity (turn)sur un joueur qui la ressent fortement.(barre d'acier= grosses main et donc joueur prudent)

je garantie(sans rire) qu 'il a integré les outs du full dans son call.

encore plus clairement; comment representer mieux la quinte ?
sachant que personne ne pense a une quinte floppée.. ?


on pourra discuter de l opportunite de faire passer la meilleure main au poker Smile mais la j ai senti que cétait compliqué .. mais possible.apres tout quel idiot irait jouer tt son tournoi contre la barre d acier avec hauteur AS? Smile

2 petites remarques.
1) tu n'es pas sur que tu joues toujours contre une quinte. ( faut pas prendre le cas ci dessus comme une generalite ). Vilain peux avoir QQ+ ( je pense pas que JJ+ il la joue )
2) quand tu dis " je sais que si je boite au flop" tu veux dire dans le cas si dessus ? ( tu CB, te fais raise et alors tu boites ) ?

Sinon la quinte floppé ( soit les nuts au flop ) je penses check ( mode trap on mais qui veut pas se faire baiser par une couleur ) ou CB au flop si raise alors le juste call est le meilleur move pour controler le pot et reduire le risque de couleur au turn. Au turn rien de change donc check imo, si check tu vois river, si bet tu push.

Apres tu ne parles pas du tout de ton image... As tu montres de gros jeux a chaque fois que tu es alle au showdown ???? Car ton image joue bcp...
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gorsky1er
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MessageSujet: Re: votre avis....   Ven 30 Juil 2010 - 11:32

2 petites remarques.
1) tu n'es pas sur que tu joues toujours contre une quinte.

ici je ne joue jamais contre une quinte...(ne jamais dire jamais mais bon)

2) quand tu dis " je sais que si je boite au flop" tu veux dire dans le cas si dessus ? ( tu CB, te fais raise et alors tu boites ) ?
Oui.
c est vrai que je n ai pas envisagé le push direct ; j aime pas trop, je trouve le bet disproportionné, je ne fais passer aucune main qui me batte déjà. en règle générale j aime pas trop tout jouer sur un tirage seul.
Sinon la quinte floppé ( soit les nuts au flop ) je penses check ( mode trap on mais qui veut pas se faire baiser par une couleur ) ou CB au flop si raise alors le juste call est le meilleur move pour controler le pot et reduire le risque de couleur au turn. Au turn rien de change donc check imo, si check tu vois river, si bet tu push.

Merci. en effet c 'est ce qui semble le mieux représenter la quinte . comme quoi je dois raisonner a l envers... avec straight j aurais bien envie de faire grossir le pot, surtt contre un nit qui me raise au flop...

Après tu ne parles pas du tout de ton image... As tu montres de gros jeux a chaque fois que tu es allé au showdown ???? Car ton image joue bcp...

contre tte attente mon image est bonne
Very Happy sur cette table depuis 35 min env . qqes mains jouées , actif sur des petits pots , gagnes la plupart sans showdown sauf un fois avec top 2. Vilain a l air de savoir jouer et me donne du credit je pense. en tout cas suis le seul a pouvoir lui ruiner son tournoi sur un coup.
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goyom
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MessageSujet: Re: votre avis....   Ven 30 Juil 2010 - 12:16

gorsky1er a écrit:

contre tte attente mon image est bonne
Very Happy sur cette table depuis 35 min env . qqes mains jouées , actif sur des petits pots , gagnes la plupart sans showdown sauf un fois avec top 2. Vilain a l air de savoir jouer et me donne du credit je pense. en tout cas suis le seul a pouvoir lui ruiner son tournoi sur un coup.


Comme quoi le virtuel te permet de tout changer.
Ah comme ca serait mieux de discuter de tout ca dehors en terasse avec un ptit Jack a la main.....pffffffffff besoin de vacances moi !
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sitting bull
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MessageSujet: Re: votre avis....   Ven 30 Juil 2010 - 14:58

goyom a écrit:
Ah comme ca serait mieux de discuter de tout ca dehors en terasse avec un ptit Jack a la main.....pffffffffff besoin de vacances moi !

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