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 c'est l'ete... on s'occupe comme on peut (CG NL50 inside)

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goyom
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MessageSujet: c'est l'ete... on s'occupe comme on peut (CG NL50 inside)   Mar 27 Juil 2010 - 9:43

Alors une petite main de CG d'hier

Les stats de Vilain 57 / 11 AF1.0 3B6.3 H46 donc pas vraiment d'info vu le peu de mains

***** Hand History for Game 1111111111 ***** (Everest)
$50.00 USD NL Texas Hold'em - Monday, July 26, 09:43:54 ET 2010
Table Doha16 (Real Money)
Seat 2 is the button
Seat 1: Hero ( $75.38 USD )
Seat 2: Player2 ( $195.83 USD )
Seat 3: Player3 ( $26.62 USD )
Seat 4: Player4 ( $28.02 USD )
Seat 5: Player5 ( $49.45 USD )
Seat 6: Player6 ( $27.39 USD )
Player4 posts small blind [$0.25 USD].
Player5 posts big blind [$0.50 USD].
Dealt to Hero
** Dealing down cards **
Player6 folds
Hero raises [$1.75 USD]
Player2 calls [$1.75 USD]
Player4 calls [$1.50 USD]
Player5 calls [$1.25 USD]
** Dealing Flop ** , ,
Player4 checks
Player5 checks
Hero bets [$4.00 USD]
Player2 calls [$4.00 USD]
Player4 folds
Player5 folds
** Dealing Turn **
Hero bets [$9.50 USD]
Player2 raises [$22.00 USD]
Hero ?????
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sitting bull
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MessageSujet: Re: c'est l'ete... on s'occupe comme on peut (CG NL50 inside)   Mar 27 Juil 2010 - 20:41

A priori c'est un fold...soit vilain à flopé un brelan et sur un flop aussi sec flat call et raise au turn ( classique quoi...) soit le turn l'a aidé ( pk9, Q9) voir une main genre Qx trèfles même si je vois trop l'intérêt de raiser avec cette main.Tu ne bats quasi qu'un bluff vu que ton deuxième barel montre vraiment beaucoup de force surtout après ton bet UTG et ton CB contre plusieurs joueurs.
Tu as mis en gros 15/16 $ dans le pot et si tu call /push tu joueras sans doutes pour tout ton tapis.( un chek/ chek river et assez improbable sauf peut être si c'est un trèfle..)

Je fold ici.
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sitting bull
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MessageSujet: Re: c'est l'ete... on s'occupe comme on peut (CG NL50 inside)   Mar 27 Juil 2010 - 20:59

Allez les z'enfants on donne son avis !! Le coup est intérressant et goyom stop l'action au moment critique.
POur ma part je ne suis pas sur que le fold soit le meilleur coup ici...et j'aimerai l'avis d'autres cash gameurs!
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joelas
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MessageSujet: Re: c'est l'ete... on s'occupe comme on peut (CG NL50 inside)   Mar 27 Juil 2010 - 22:02

va savoir ? tellement de possibilités!! soit il veux pas aller plus loin car x et il y a tirage trèfle; ou alors il est énorme brelan ; ou enfin il est en plein bluff ou semi bluff et quand tu te pose toutes ses questions et bien le flod n'est pas loin et puis 12.50$ le call pour un pot de 46$ avant ton call fo voire tu joue que pour un 3 ou 5 pour faire full mais si lui déjà brelan c mort casse tête koi
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saiksa
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MessageSujet: Re: c'est l'ete... on s'occupe comme on peut (CG NL50 inside)   Mar 27 Juil 2010 - 22:23

call
j'aime pas le raise, et encore moins le fold sur un bord comme celui la.
j'pense que y'a beaucoup de draw dans sa range... (46 , QXcc)
check call/fold la river en fonction du bet et de la carte

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goyom
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MessageSujet: Re: c'est l'ete... on s'occupe comme on peut (CG NL50 inside)   Mar 27 Juil 2010 - 23:56

saiksa a écrit:
call
j'aime pas le raise, et encore moins le fold sur un bord comme celui la.
j'pense que y'a beaucoup de draw dans sa range... (46 , QXcc)
check call/fold la river en fonction du bet et de la carte


SI tu penses qu 'il y a bcp de draw dans sa main, pkoi juste call ? car a priori si il touche pas son draw il mettra plus un centime ????
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goyom
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MessageSujet: Re: c'est l'ete... on s'occupe comme on peut (CG NL50 inside)   Mar 27 Juil 2010 - 23:59

joelas a écrit:
va savoir ? tellement de possibilités!! soit il veux pas aller plus loin car x et il y a tirage trèfle; ou alors il est énorme brelan ; ou enfin il est en plein bluff ou semi bluff et quand tu te pose toutes ses questions et bien le flod n'est pas loin et puis 12.50$ le call pour un pot de 46$ avant ton call fo voire tu joue que pour un 3 ou 5 pour faire full mais si lui déjà brelan c mort casse tête koi

Si il a Qx ou un tirage trefle ou brelan, et la position, quel est son interet de raiser ici ?

Si tu penses caller les 12$, que va t il se passer a la river ?
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gorsky1er
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MessageSujet: Re: c'est l'ete... on s'occupe comme on peut (CG NL50 inside)   Mer 28 Juil 2010 - 0:40

sans info sur le joueur, c est probablement un fold.
je pense que la seule main qui raise si peu turn est brelan ou peut etre q9 pour value et protection d'un eventuel AK trefle(après tout, il n a lui non plus que peu d'info sur toi...)
en même tps s'il veut jouer pr tt ton tapis, il peut raise jusqu'à 30... Question
je note au passage ds tes commentaires que décidément un brelan te semble etre une montagne infoldable Razz
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saiksa
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MessageSujet: Re: c'est l'ete... on s'occupe comme on peut (CG NL50 inside)   Mer 28 Juil 2010 - 1:19

goyom a écrit:
saiksa a écrit:
call
j'aime pas le raise, et encore moins le fold sur un bord comme celui la.
j'pense que y'a beaucoup de draw dans sa range... (46 , QXcc)
check call/fold la river en fonction du bet et de la carte


SI tu penses qu 'il y a bcp de draw dans sa main, pkoi juste call ? car a priori si il touche pas son draw il mettra plus un centime ????

oui en fait ma reponse etait pas tres claire, je pense qu'il y a beaucoup de draw dans sa range mais pas une majorité !
et en fait c'est pour ca que j'aime pas le fold (parce que y'a des draw dans sa range)
mais pour une autre partie de sa range ou tu es derriere, je ne veux pas raise ;
c'est donc pour ca que je prefere call et reevaluer a la river Wink

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goyom
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MessageSujet: Re: c'est l'ete... on s'occupe comme on peut (CG NL50 inside)   Jeu 29 Juil 2010 - 10:40

saiksa a écrit:

c'est donc pour ca que je prefere call et reevaluer a la river Wink


La river est
Que fais tu ?
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MessageSujet: Re: c'est l'ete... on s'occupe comme on peut (CG NL50 inside)   Jeu 29 Juil 2010 - 13:06

Moi je me fais decaver la dessus mais je fais tapis! Soit c est une guenille soit il a branlette et il tente d attraper! y a trop de mongols depuis la reouverture des sites en .fr
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loulou
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MessageSujet: Re: c'est l'ete... on s'occupe comme on peut (CG NL50 inside)   Jeu 29 Juil 2010 - 13:08

Tapis au turn je parle bien entendu...
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MessageSujet: Re: c'est l'ete... on s'occupe comme on peut (CG NL50 inside)   Jeu 29 Juil 2010 - 13:54

Moi, cela m'aurait mis un méchant mal de crane (move en position ? tirage ? AQ ? 2 paires ? brelans ?)
mais comme Gorsky et Sitting, sans plus d'infos, je crois que je fold

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saiksa
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MessageSujet: Re: c'est l'ete... on s'occupe comme on peut (CG NL50 inside)   Jeu 29 Juil 2010 - 14:17

goyom a écrit:
saiksa a écrit:

c'est donc pour ca que je prefere call et reevaluer a la river Wink


La river est
Que fais tu ?

ben je check (c'est comme ca que je joue 95% du temps mais il est fort probable que ce ne soit pas la meilleure option)
il fait quoi ton bonhomme ?

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MessageSujet: Re: c'est l'ete... on s'occupe comme on peut (CG NL50 inside)   Jeu 29 Juil 2010 - 14:43

loulou a écrit:
Moi je me fais decaver la dessus mais je fais tapis! Soit c est une guenille soit il a branlette et il tente d attraper! y a trop de mongols depuis la reouverture des sites en .fr

+1! Wink
En fait les francais sont vraiment mauvais, sur les rooms en .com le niveau était maintenu grâce aux autres nations... Laughing On était fondu dans la masse...

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goyom
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MessageSujet: Re: c'est l'ete... on s'occupe comme on peut (CG NL50 inside)   Jeu 29 Juil 2010 - 15:11

saiksa a écrit:
ben je check (c'est comme ca que je joue 95% du temps mais il est fort probable que ce ne soit pas la meilleure option)
il fait quoi ton bonhomme ?

tu check en pensant que il va check ? tu crois encore au pere noel ? a la mere noel oui surement !


Bref je remercie chaudement LOULOU. T'as un putain de bonne analyse ( you are my Hero Man ! )
cheers

Effectivement je push au FLOP What a Face . J'ai encore quelques outs au cas ou (4) je push avec un stack parfait. je pot et lui offre pas une superbe cote. Avec 5 et 3 en mains il y a peut de chance qu'il ai set de 5 ou 3, et avec ppQ il m'aurait raise pf.

Bon il a pp3 Evil or Very Mad mais je reste persuade que c'est le move standard. Avec DP en CG je ne couche plus face a une relance ! On est pas en MTT la ou le fold est logique imo.
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saiksa
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MessageSujet: Re: c'est l'ete... on s'occupe comme on peut (CG NL50 inside)   Jeu 29 Juil 2010 - 16:29

ouais le push me derange beaucoup moins que le fold au turn
mais au final ma ligne est celle que je joue (en toute objectivité, car les personnes ayant repondu un fold, ca m'etonne beaucoup ! )
il est probable qu'il check avec un missdraw a la river (si si , et non je ne crois plus au pere noel), mais aussi avec une Qx qui aurait float le flop.
et je paye un value de sa part sinon (je pense jusqu'a 3/4 pot) . A mon avis il ne boite pas souvent ici.
bon maintenant c'est un peu result oriented, mais j'aurais perdu moins que toi Suspect
mais il peut encore bluffer aussi (et jamais a tapis imo)

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goyom
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MessageSujet: Re: c'est l'ete... on s'occupe comme on peut (CG NL50 inside)   Jeu 29 Juil 2010 - 16:41

saiksa a écrit:
...et je paye un value de sa part sinon (je pense jusqu'a 3/4 pot) . A mon avis il ne boite pas souvent ici.

ca aussi c'est un concept interessant. le value bet VS le push ( qui polarise vachement ta main tout de meme )... je me demand eencore quel move est optimal... bien sur en fonction du joueur du tapis et tout ca mais bon....

une chose est sur, le value bet doit etre utilisé en CG !
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sitting bull
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MessageSujet: Re: c'est l'ete... on s'occupe comme on peut (CG NL50 inside)   Jeu 29 Juil 2010 - 20:50

C'est au turn que tu push goyom pas sur le flop...et c'est très différent.

Le bluff est très très rare ici chez vilain ou alors c'est un bluff sophistiqué que l'on rencontre peu sur la NL 50.En HU ok la lecture est différente mais là il aurait call au flop avec air dans un coup à 4 joueurs pour raise la turn et représenter un set ....quasi impossible .Reste le semi bluff mais comme tu le dis toi même quel est son intérêt de relancer au turn avec un tirage alors que tu as quand même relancé UTG, fais un CB contre 3 joueurs, et mis un second barel au turn...Si on remonte le coup ( c'est plus facile quand on à plus de 30 secondes...) on voit qu'on se bat quasiment rien.

Notre DP s'apparente un peu à une over paire pour nous ici, on ne bat qu'une paire et un bluff tout le reste est devant...

J'insiste fold au turn sauf read particulier genre: vilain est nul et peut se croire devant avec juste une Dame...

De plus c'est parce que le niveau est faible en .fr que je fold ici..pourquoi prendre une décision limite alors que plein d'occasions de dévaliser les fishs vont se présenter sous peu?
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gorsky1er
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MessageSujet: Re: c'est l'ete... on s'occupe comme on peut (CG NL50 inside)   Jeu 29 Juil 2010 - 21:52

je pense que dans le poker moderne le meilleur moove est le all in preflop any two et any blind. qd tu es payé par une paire tu as souvent 30% ce qui est bien et quand c est deux brodway alors c est carrement 40 41 42% et la fold equity joue a fond.

le deuxième meilleur moove est de call any two et any all in preflop. tu as toujours une cote de1/1 (voir plus en fonction des blinds) et les 50% d'equite dont on a besoin sont largement compensés par les fois ou l on suck out.
il faut savoir être agressif et dissocier sa prise de decision des actions qui semblent definir la main de vilain.

les maths sont avec nous ; alors lachons nous..
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MessageSujet: Re: c'est l'ete... on s'occupe comme on peut (CG NL50 inside)   Ven 30 Juil 2010 - 14:55

gorsky1er a écrit:
je pense que dans le poker moderne le meilleur moove est le all in preflop any two et any blind. qd tu es payé par une paire tu as souvent 30% ce qui est bien et quand c est deux brodway alors c est carrement 40 41 42% et la fold equity joue a fond.

le deuxième meilleur moove est de call any two et any all in preflop. tu as toujours une cote de1/1 (voir plus en fonction des blinds) et les 50% d'equite dont on a besoin sont largement compensés par les fois ou l on suck out.
il faut savoir être agressif et dissocier sa prise de decision des actions qui semblent definir la main de vilain.

les maths sont avec nous ; alors lachons nous..

Je te propose de tester ta méthode ...au bout de quelques mains les joueurs corects s'adaptent et te payent devant! mais c'était ironique of course !
Clair que le fold n'a plus la cote à cette époque du LAG mais il reste le meilleur moyen d'éviter les grosses erreurs...fold power toute !!
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