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 Réflexion anonyme intitulé Poker et nécéssité

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mickael69
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MessageSujet: Réflexion anonyme intitulé Poker et nécéssité   Ven 8 Oct 2010 - 9:31

Article trouvé sur le net :
Le Poker est un jeu, il n'est pas la vie. Si le Poker devient la vie, sous prétexte que la vie est un jeu aussi, alors on remplace un jeu complexe par un jeu plus simple, mais ceci au détriment de joies et de peines complexes, au profit de joies et de peines plus simples. Cette substitution n'est souhaitable que si l'intensité des joies et des peines est au moins équivalente, ce que l'on peut supposer.

En tant que partie de la vie le Poker est une métaphore, parfois peut-être une analogie. Parier ou bluffer pour croire et tromper, gagner et perdre pour vivre et mourir. La métaphore fait l'hypothèse que tromper est tout aussi nécessaire que croire pour vivre. Se risquer à l'analogie, c'est supposer que le "jeu" de la vie possède réellement des règles qui déterminent complètement le déroulement du jeu. Enfreindre les règles du Poker c'est risquer les peines de la vie. Enfreindre les règles de la vie, c'est quoi?

Il semble que beaucoup croient que le Poker n'est pas un jeu de hasard, car ce n'est pas par hasard si ce sont toujours "les mêmes" qui gagnent les parties entre amis, comme les parties entre professionnels ou amateurs éclairés. Cette croyance à pour elle l'expérience de perdre par sa faute, par analyse rétrospective du jeu. Mais en est-il de même lorsqu'on gagne? On veut sans doute le croire par amour de la symétrie.

Le Poker suppose en tous les cas que beaucoup perdent par leur faute, afin que d'autres gagnent. La question est de savoir si l'on gagne principalement par chance ou par stratégie. Ce qui est certain c'est que parmi ceux qui ne font pas (ou peu) de fautes, certains gagnent plus et d'autres moins. Mais à nombre de fautes égales, comment savoir si la période de mesure des données (par exemple 20 années de parties quotidiennes) est suffisante pour trancher entre le talent et le hasard?

L'équation à résoudre doit prendre en compte la probabilité d'apparition des mains en même temps que la probabilité que ces mains permettent de gagner dans certaines circonstances liée elle-même à la probabilité de réalisation de ces circonstances. Si l'on essaye par exemple de calculer la probabilité de gagner avec deux paires 7799R dans une partie à 3 joueurs dont l'un vient de gagner les trois parties précédentes avec à chaque fois un jeu relativement faible, on y parvient sans doute. Mais combien de circonstances différentes devra-t-on tester, pour se rendre compte que gagner dans la durée est différent de gagner 7 fois et perdre 3 fois à "pile ou face". Dans ce dernier jeu, si l'on a soi-même tiré 10 fois "pile" de suite (1 chance sur 1024), il devient objectivement prudent de parier sur "face". Qui arrivera à déterminer ce qui est un pile ou un face au Poker ?

Pour ma part, je raisonne ainsi, une sortie nocturne entre amis en ville, me coutera régulièrement 50.- ; prenez en 10 pour acheter une bouteille d'alcool et misez les 40 autres dans un Poker entre amis et vous pourrez non seulement choisir la musique, mais aussi vous entendre. On peut bien sûr aussi rester chez soi à lire des livres ou se lover dans son amoureuse, mais ça aussi ce n'est qu'une partie de la vie.



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sitting bull
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MessageSujet: Re: Réflexion anonyme intitulé Poker et nécéssité   Ven 8 Oct 2010 - 17:14

Après avoir tiré fois pile de suite il faudrait miser sur face? Le hasard as-t-il une mémoire?C'est comme le raisonnement que l'on retrouve parfois, du genre, je viens de flopper 2 brelans d'affilé donc je fold ma petite paire car la probalité d'en toucher 3 de suite est trop faible....si le coup est prit indépendamment des autres sa probalité reste la même ( autour de 12%)...
C'est l'éternel débat entre la stratégie et la chance au poker....mais se pose t-on la question dans les autres domaines de la vie? Devenir chef d'entreprise, sportif pro,.. doit-il au talent ou à la chance? La chance de croiser les bonnes personnes etc...C'est peut être la chance qui fait qu'on est aujourd'hui quelqu'un d'à peu prés équilibré mais avec un peu moins de chance à un moment clef de nos vie on seraient peut être devenu quelqu'un d'autre.Tant qu'on ne maitrisera pas la chance j'estime qu'elle n'existe pas ou plutôt qu'il est inutile de la considérer.Agissons sur les leviers que l'on peut contrôler , le fameux " libre arbitre" et ignorons cette "chance" qui nous échappe.
Après le poker est un jeu et rien d'autre, il génère des émotions vertigineuses dues en grande partie au facteur chance, la chance est une bête sauvage qu'on tente d'apprivoiser, quand on gagne on croît qu'on la tient dans notre main et quand on perd on se sent comme un jouet entre les siennes...
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sitting bull
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MessageSujet: Re: Réflexion anonyme intitulé Poker et nécéssité   Ven 8 Oct 2010 - 17:48

On peut même aller plus loin sur le côté subjectif de la chance.Demain je perds le HU d'un tournoi qui qualifie la vainqueur pour un main event, je prends un bad beat énorme et m'estime très malchanceux...pourtant je ne connais pas les conséquences sur ma vie d'une possible participation à ce main event.Ce qui s'apparente à de la poisse est peut être en fait une chance incroyable qui va m'éviter de tomber dans un cauchemar que je n'imagine même pas! Arrivé à ce main event j'aurais fini premier, démissionné de mon travail, commencé une carrière de joueur pro et fini ruiné et à moitié débile en ayant perdu tout ce que j'avais!
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goyom
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MessageSujet: Re: Réflexion anonyme intitulé Poker et nécéssité   Ven 8 Oct 2010 - 18:24

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mickael69
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MessageSujet: Re: Réflexion anonyme intitulé Poker et nécéssité   Ven 8 Oct 2010 - 20:37

Ce qui me fascine dans le hasard ou la chance au poker , n' est pas dans l' apologie ou la négation de son existence , n' est ni dans ces vérités statistiques ou ces probabilitées , mais son essence est pour moi dans sa relativité ...
Il me parait evident que la relativité du hasard se situe dans l' espace temps et son contexte, sous entendu le moment auquel il se manifestera , vais- je chatter ou dechatter a la bulle , pour la victoire , sur ma premiere main , ou bien encore dans un Freeroll ou au Main Event ... et j' en passe car les contextes sont infinis.

A ce moment precis il n' y a plus d' égalité possible sur le long therme suivant le moment auquel nous subirons les aléas de la chance , nous pourrions comparer cela au phénomene appelé " le battement d' aile de papillon " ou la relativité de cause a effet , car suivant les éléments tels que sont l' environnement ou contexte , les personnes concernés et leurs libres arbitres justement, etc , la chance n' aura jamais les meme consequences pour une donnée statistiques établie...

Soit perdre un 80/20 au free du Vendredi soir ou a la bulle du Main a Vegas n' a pas la meme résonnance ou alors il faudrait pour que l' equilibre statistique se fasse , que la probilité testée se produise inlassablement dans le meme environnement , au meme moment , avec les meme personnes et ainsi de suite et la seulement on ne se differencie pas du pile ou face

Donc je maintiens que dans l' absolu , nous ne sommes pas tous egaux devant la chance Laughing Rolling Eyes Rolling Eyes
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Tonton Crado
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MessageSujet: Re: Réflexion anonyme intitulé Poker et nécéssité   Ven 8 Oct 2010 - 23:15

mickael69 a écrit:
nous ne sommes pas tous egaux devant la chance Laughing Rolling Eyes Rolling Eyes

Ou qu'on est tous égaux, mais que certains sont plus égaux que d'autres, comme disait l'autre

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saiksa
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MessageSujet: Re: Réflexion anonyme intitulé Poker et nécéssité   Dim 10 Oct 2010 - 9:08

Tonton Crado a écrit:
Ou qu'on est tous égaux, mais que certains sont plus égaux que d'autres, comme disait l'autre
george orwell me semble-t-il ...

au debut je trouvais ce post pourri , et puis finalement j'aime bien la reflexion de sitting
moi j'aimerais bien que les montargeron ou les berard viennent nous parler de chatte , j'aimerais bien leur avis Laughing Laughing Laughing

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Tonton Crado
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MessageSujet: Re: Réflexion anonyme intitulé Poker et nécéssité   Dim 10 Oct 2010 - 11:15

saiksa a écrit:

george orwell me semble-t-il ...
Plutôt Coluche, non ?

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MessageSujet: Re: Réflexion anonyme intitulé Poker et nécéssité   Dim 10 Oct 2010 - 11:18

saiksa a écrit:

moi j'aimerais bien que les montargeron ou les berard viennent nous parler de chatte , j'aimerais bien leur avis Laughing Laughing Laughing

je pense pas que se soir necessaire tu connais trés trés bien se sujet me semble t'il....même si il est exact que le niveau de chatte a B ne doit pas etre trés loin du tiens Very Happy Very Happy Very Happy ....
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saiksa
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MessageSujet: Re: Réflexion anonyme intitulé Poker et nécéssité   Dim 10 Oct 2010 - 11:50

Tonton Crado a écrit:
saiksa a écrit:

george orwell me semble-t-il ...
Plutôt Coluche, non ?

je l'ai lu dans la ferme des animaux de georges orwell. et après recherche, le bouquin a été écrit en 1945.
toujours après recherches, coluche est né en 1944. Rolling Eyes
donc coluche non. mais orwell l'avait peut etre pris lui aussi a quelqu'un d'autre...

toujours est-il que je ne me sens pas du tout plus egal que quelqu'un d'autre vis a vis de la chatte... mais je dois concéder, apres reflexion, que les montargeron non plus.
par contre il n'est nul besoin de reflechir quant à la situation des berard !!! rien qu'a voir la chatte a la roulette de ptiB, et le scandale du siecle de B pour un WPT sans avoir joué !!!

lol!

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MessageSujet: Re: Réflexion anonyme intitulé Poker et nécéssité   Dim 10 Oct 2010 - 12:49

saiksa a écrit:

toujours est-il que je ne me sens pas du tout plus egal que quelqu'un d'autre vis a vis de la chatte...
par contre il n'est nul besoin de reflechir quant à la situation des berard !!! rien qu'a voir la chatte a la roulette de ptiB, et le scandale du siecle de B pour un WPT sans avoir joué !!!

lol!

Suspect Je preferai la reflexion du pti Targe qui lui disais la Chatte à Berard qui exprime la chatte d'un seul être de la famille ( on l'aura tous reconnu il s'agit bien evidemment de mon frère )


Le dam's avec ta reflexion non moins moyen-âgeuse au possible Suspect "Si tu gagne c'est que tu chatte" ( tu ne prend jamais mais alors jamais en compte le skill ) <- excuse moi d'arriver à faire quelque truc dans la vie mieux que certaine autres personne ( qui Elles ont surchattées pendant 11 jours du suite qui plus est ) ...
Et c'est vrai que je te rejoint sur le fait que j'ai du etre exceptionel à tes yeux , ca devai te depasser de voir mes gains et tes pertes vu la periode qu'on traversai tous les deux ( Jours normaux dechattant pour moi et jour au niveau de chouche encore jamais égalé pour toi ) .... Very Happy

Tous ça pour dire que c'est l'hopital qui se fout de la charité !
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MessageSujet: Re: Réflexion anonyme intitulé Poker et nécéssité   Lun 11 Oct 2010 - 4:15

un exemple de shatte par B qui en finissant 2 eme de son tournoi prend 1200 pour un petit Week end de shatte a 1600...
What else?
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MessageSujet: Re: Réflexion anonyme intitulé Poker et nécéssité   Mar 12 Oct 2010 - 1:27

et on est reparti sur un rush de chatte sur l'X-tra !!!!! Une honte cet homme !!!
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DeXteRial
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MessageSujet: Re: Réflexion anonyme intitulé Poker et nécéssité   Mar 12 Oct 2010 - 1:55

targon a écrit:
et on est reparti sur un rush de chatte sur l'X-tra !!!!! Une honte cet homme !!!
lol il fait bulle TF a cause dun AA contre 99 préflop qui donne carré de 9 au flop affraid trop sick
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targe
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MessageSujet: Re: Réflexion anonyme intitulé Poker et nécéssité   Mar 12 Oct 2010 - 9:04

ouai enfin il faut pas s'inquieter il shatte enkore et gagne le 1K garanti pour un petit Week end a 2000 euros...quel konnard quand meme!!!
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MessageSujet: Re: Réflexion anonyme intitulé Poker et nécéssité   

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