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 doute...

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sitting bull
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MessageSujet: doute...   Lun 15 Aoû 2011 - 18:58

Depuis quelques semaines je me pose des questions nouvelles sur le poker online, et en particulier sur ses alternances de downswing et upswing d'une régularité diabolique...le hasard est-il seul responsable ? Ou dit autrement le poker online est-il rigged? Les rooms ont intérêt à ce que l'argent circule au maximum entre les joueurs et l'idéal pour s'assurer un gros rake serait que tout le monde gagne à tour de rôle.Cartésien comme je le suis ce ne sont pas qqs bads runs qui me font douter mais malheureusement là où il y a de l'argent, la corruption n'est pas loin....
Quelques points qui m'interpelle:
- un dépôt est très souvent suivi d'un upswing en tout cas si j'en crois ce que j'entends autour de moi et suivi de près d'un downswing.Depuis un mois par exemple, très très peu de paires qui trouvent leur petite soeur au flop ( de dépit j'ai compté une série de 26 paires sans brelan et quand enfin la 27 ème trouve son flop 77 pour 733 , je fais face à 33 !!!) bien sur c'est plus une anecdote qu'autre chose ...ce mâtin après avoir fais un dépot sur une room j'étais persuadé de runner good et comme par magie brelan sur brelan ! 4 paires d'AS qui font brelan ou full au turn d'affilé !
- des bad run énorme !! Une série en plein doute sur la même journée de 8 caves perdues à 80/20 % sur 10 joué... et surtout le sentiment que s'est écrit à l'avance aussi bien en positif pour les périodes fastes qu'en négatif...
-les bons joueurs gagnent les mauvais perdent mais leurs winrate est inférieur à se qu'il devrait être.Si les mauvais se faisaient plumer d'entré beaucoup stopperait vite leur expérience poker pour le plus grand malheur des rooms...
- l'ARJEL surveille plus les joueurs que les rooms et les plaintes des joueurs sont laissées sans suite comme sur certains bug par exemple ( sur un site on pouvait se retrouver 2 fois de suite en small blind !!)

Bref ce n'est qu'un ressenti mais j'aimerais assez avoir le sentiments des gros joueurs de l'asso, il ne sagit pas de pleurer sur une rivière malheureuse mais de s'accorder le droit au doute...je suis circonspect.
Bon je vous laisse je vais jouer un peu Suspect Wink
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Koffy
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MessageSujet: Re: doute...   Lun 15 Aoû 2011 - 22:40

sitting bull a écrit:
Depuis quelques semaines je me pose des questions nouvelles sur le poker online, et en particulier sur ses alternances de downswing et upswing d'une régularité diabolique...le hasard est-il seul responsable ? Ou dit autrement le poker online est-il rigged? Les rooms ont intérêt à ce que l'argent circule au maximum entre les joueurs et l'idéal pour s'assurer un gros rake serait que tout le monde gagne à tour de rôle.Cartésien comme je le suis ce ne sont pas qqs bads runs qui me font douter mais malheureusement là où il y a de l'argent, la corruption n'est pas loin....
Quelques points qui m'interpelle:
- un dépôt est très souvent suivi d'un upswing en tout cas si j'en crois ce que j'entends autour de moi et suivi de près d'un downswing.Depuis un mois par exemple, très très peu de paires qui trouvent leur petite soeur au flop ( de dépit j'ai compté une série de 26 paires sans brelan et quand enfin la 27 ème trouve son flop 77 pour 733 , je fais face à 33 !!!) bien sur c'est plus une anecdote qu'autre chose ...ce mâtin après avoir fais un dépot sur une room j'étais persuadé de runner good et comme par magie brelan sur brelan ! 4 paires d'AS qui font brelan ou full au turn d'affilé !
- des bad run énorme !! Une série en plein doute sur la même journée de 8 caves perdues à 80/20 % sur 10 joué... et surtout le sentiment que s'est écrit à l'avance aussi bien en positif pour les périodes fastes qu'en négatif...
-les bons joueurs gagnent les mauvais perdent mais leurs winrate est inférieur à se qu'il devrait être.Si les mauvais se faisaient plumer d'entré beaucoup stopperait vite leur expérience poker pour le plus grand malheur des rooms...
- l'ARJEL surveille plus les joueurs que les rooms et les plaintes des joueurs sont laissées sans suite comme sur certains bug par exemple ( sur un site on pouvait se retrouver 2 fois de suite en small blind !!)

Bref ce n'est qu'un ressenti mais j'aimerais assez avoir le sentiments des gros joueurs de l'asso, il ne sagit pas de pleurer sur une rivière malheureuse mais de s'accorder le droit au doute...je suis circonspect.
Bon je vous laisse je vais jouer un peu Suspect Wink
salut sitting, je ne pense pas que le poker sur le net n'est pas truqué. sunny

- pour le dépôt suivi d'un upswing ou les downswing, pour ma part c'est plus une question de psychologie. Tu upswing car tu joue bien c'est tout, le downswin c'est dès la venue d'un bad beat et après tu joue différemment donc plus loose.

- pour les paires settées, sur mes hh, sur 709pp je set 35 fois alors que (12%) j'aurais du le faire 85fois. < mais ça ne me choque pas, 709main c'est peu.

- après j'ai eu 52fois les as, 53 fois les roi sur 11 168 mains alors que (1c221) j'aurais du avoir 50,5* AA et autant KK, là ça tient.

- ce qui me faisait péter un câble avant c'est les fois où si j'ai KK je tombe sur les as et inversement. On a 1 chance sur 22 de tomber sur l'autre. Pour ma par avec KK vs AA 3fois et KKvsAA 0fois.

Donc non je ne pense pas que le poker sur le net soit rigged, c'est juste que quand un bad beat nous arrive il nous parait plus gros que quand on en met un. Il faut jouer un nombre très important de mains pour que ça se tasse...

tu sais moi avant je croyais être marabouter mais c'est dans la tête. Comme le dis phil gordon dans un de ces livres, les joueurs qui se croient malchanceux le seront toutes leur vie et feront la chance des autres et inversement "la chance sourit aux esprit bien préparé" louis pasteur.

depuis que jsais que je suis chanceux Smile et ba ça va beaucoup mieux et j'ai retrouver l'envie de jouer au poker donc je reviendrais jouer dans l'asso d'ici peu et j'espère bien jouer contre des personnes malchanceuses.


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sitting bull
Shark
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MessageSujet: Re: doute...   Mar 16 Aoû 2011 - 10:01

Attention j'ai jamais dis que les stat n'étaient pas respecté sur un grand nombre de mains, une étude à d'ailleurs prouvée qu'elles l'étaient. Si problème il y a c'est plus sur les cycles. Es -tu certain que l'algorythme ne va pas t' " aider" à gagner sue sur une période ( après un dépôt par exemple) puis reéquilibré à ton détriment un peu plus tard? Les rooms ont intéret à se que le niveau soit le plus lisse possible, ainsi l'argent circule entre les joueurs et le rake est maximum, en plus ça permet à tout le monde de croire qu'il peut gagner.
Une room avec un maximum de joueurs break event ( à jeu) se ferait des c... en or massif !!
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Koffy
sardine
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MessageSujet: Re: doute...   Mar 16 Aoû 2011 - 10:41

je n'y crois pas perso à une triche des rooms.

http://fr.pokernews.com/news/2009/12/poker-online-rigged-explications-rng-science-technologie-4143.htm


sinon faudrait comparer avec le playmoney...
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goyom
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MessageSujet: Re: doute...   Mar 16 Aoû 2011 - 16:49

Sitting, si on suis ta théorie, alors il suffit de faire un dépôt le matin et de cash out le soir => upswing permanent Rolling Eyes

Arrêtes de rêver va,.... Bon ben moi je retourne a la plage Cool
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joelas
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MessageSujet: Re: doute...   Mer 17 Aoû 2011 - 1:30

slt ce que j'ai constaté a plusieurs reprisse les séries de bonne mains ou tout passe et là tu choppe les as , les kk , et qui font brelan, quinte , couleur, + les bluffs sur une dizaine de mains voir plus et puis plus rien pendant des heures et pour les autres joueurs idem quand on vois les stack chez certains au bout de quelque minute de jeu c'est de la folie et aussi sinon quand tu attend une main jouable digne de ce nom aa kk qq etc et qui ce font exploser par des mains a la con entre""
enfin c le poker cat
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fred
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MessageSujet: Re: doute...   Jeu 18 Aoû 2011 - 19:03

ça tombe bien que parle de ce sujet car je pensais écrire un petit mot sur la situation poker que je vis en ce moment.
Depuis ma victoire sur l'afterwork (un peu plus de 3K€), c'est l'enfer je n'arrive plus à faire de TF même pas des ITM apres quelques centaines d'euros de pertes il était tant de se remettre en question. J'ai beaucoup réfléchi sur la situation pensant que ça venait de la variance et de tout ce que tu parles mais au final en regardant un peu comme j'avais jouer et en parlant à d'autres joueurs mes conclusions ont changé en fait c'est juste que des que tu win un gros gains tu te crois plus fort que les autres et tu oubli comment tu as ramé pour y arrivé. Je n'ai pas eu la faculté de comprendre ça de suite et ca m'as couté de l'argent du coup j'ai fait une petite pause et une fois de retour je sentais que j'étais un peu plus concentré dans mon jeu sans me croire au dessus. Certes j'ai pris des bads beats dans des situations horribles mais j'en prenais aussi avant ma victoire, that's poker!!! Malgré cette révélation sur la situation je ne pense pas que la pause à été assez longue du coup j'ai décider d'arreter temporairement de jouer (je pense jusqu'a mi septembre ou plus). J'espere (je pense) que ça me sera bénéfique en tout cas je pense que c'est la meilleur solution. En tout cas c'est la plus grosse leçon que j'ai tirer de ma victoire : quand tu fais un gros cash si tu n'arrive pas te reconcentrer de suite fait une pause. En tout cas respect aux joueurs (plaineto, isa, epa...) qui quand ils font des perfs arrivent à rester concentré et a enchainer...

Pour finir, je vais revenir sur une de tes phrases
Citation :
Les rooms ont intérêt à ce que l'argent circule au maximum entre les joueurs et l'idéal pour s'assurer un gros rake serait que tout le monde gagne à tour de rôle
je suis pas du tout d'accord avec toi, pour moi les rooms perdent de l'argent si tout le monde gagne a tour de rôle. Si tu prend mon exemple j'ai pris 3K sur cette win et je sais que WAM ne reverra jamais entierement cette somme car des qu'un joueur (un minimum conscient) gagne un gros cash il fait immédiatement un cash out . Je pense que ce qui fait vivre les sites et tourner l'argent c'est les premiers ITM des tournois qui gagne pas enormement plus que leurs mises, eux ne cash out pas et remisent tout
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