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 Qu'est-ce qui t'arrive mec?!

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sitting bull
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MessageSujet: Qu'est-ce qui t'arrive mec?!   Sam 14 Avr 2012 - 10:05

***** Hand History for Game 2793784574 ***** (Winamax)
$30.00 USD NL Texas Hold'em - Friday, April 13, 11:24:49 ET 2012
Table Brussels 2 (Real Money)
Seat 1 is the button
Seat 1: capella92i ( $44.24 USD )
Seat 2: eftimarc ( $26.48 USD )
Seat 3: tinmar30 ( $32.56 USD )
Seat 4: sptimb ( $14.06 USD )
Seat 5: Papa.grinde ( $12.00 USD )
Seat 6: sitting ( $32.86 USD )
Seat 7: voicecopa ( $51.59 USD )
Seat 8: stephane88 ( $27.78 USD )
Seat 9: serenity now ( $30.00 USD )
eftimarc posts small blind [$0.15 USD].
tinmar30 posts big blind [$0.30 USD].
Dealt to sitting [ ]
** Dealing down cards **
sptimb folds
sitting raises [$0.90 USD]
voicecopa calls [$0.90 USD]
stephane88 folds
serenity now folds
capella92i folds
eftimarc folds
tinmar30 folds
** Dealing Flop ** [ ]
sitting bets [$1.35 USD]
voicecopa calls [$1.35 USD]
** Dealing Turn ** [ ]
sitting bets [$2.50 USD]
voicecopa calls [$2.50 USD]
** Dealing River ** [ ]
sitting checks
voicecopa bets [$46.84 USD]
sitting folds Sad
voicecopa wins $56.14 USD from main pot cheers

HUD de voiceopa pour 607 hands:

vpip: 34
pfr: 12
3bet: 3%
fold cbet: 52% raise cbet 0 %
fold turn cbet: 29% (7 h)
AF: 1,4/0,7/1,4
WSD( ex small pot) 45%


Au flop j'ouvre standard à 3bb, un seul payeur et le flop est bon pour moi, je cbet standard vilain call.La turn est magique et vu la passivité du vilain je préfère 2ème barel car je pense pas trop qu'il me float ici et je veux faire grossir le pot.Je bet assez faible pour qu'il call avec ses draw.Le roi à la river fait rentré la quinte pour J10 mais je pense qu'il fold au flop avec cette main sauf J10 trèfle.Je check en espérant qu'il bluff ses missdraw et là il méga over bet à tapis !! affraid Et c'est clairement pas ce à quoi je m'attendais lol
Je prends le time Suspect ...
Pour moi ici il n'à aucun bluff dans son range, il miserais pas autant, je suis certain qu'il over bet pour value, reste à savoir s'il me bat...Aurait-il eu une line aussi passive avec une dame en main? avec 22? Pourquoi pas aussi QQ+ slow played pf ( rappel il 3bet 3% et sans doute moins sur une relance tardive comme c'est le cas ici).J10 c??
Dans la même cession je lui prends une cave en le 3 bettant avec 79 mais je pense que mon image ici est plutôt bonne...au final et après avoir refais le coup plusieurs fois ( mais bordel qu'est-ce qui t'arrive mec !! Shocked !!!) je pense qu'il shove pour représenté un miss draw et qu'il à QQ/KK /QK ou 22 mais même 22 je crois pas qu'il boite à la river.

D'accord avec moi ou pas? Vous avez le droit de m'insulter pour ce qui est peut être un fold horrible lol

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Laulau la Déboite
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce qui t'arrive mec?!   Sam 14 Avr 2012 - 10:19

Une p'tite question pour étayer le débat :

Comment se fait-ce que sur Winamax tu joue en $USD ?
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sitting bull
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce qui t'arrive mec?!   Sam 14 Avr 2012 - 10:38

Laulau la Déboite a écrit:
Une p'tite question pour étayer le débat :

Comment se fait-ce que sur Winamax tu joue en $USD ?
C'est des euros bien sur ça doit venir de holdem manager car j'ai copier la main sur mon trakeur et non sur la room.
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Pegoire
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce qui t'arrive mec?!   Sam 14 Avr 2012 - 11:16

Y a des fois où on se raconte une histoire et où on y croit...
Jamais fold pour moi ici.
Si y a mieux ben tant pis.
QQ+ 3bet PF. On élimine.
J'élimine aussi les bonne dames qui aurait reraise flop ou turn si pas Q9.
Vu ses 34% de vpip, 2 questions:
il reste quoi qui te bas qui a vu un flop en position? Q9s.
Avec quoi il va penser value derriere ton check river qui induit faiblesse? AKo, JTs, TT et JJ.

Après reste tout les combo treffles qui ont raté. Souvent avec le roi d'où l'over bet. KTs, KJs et AKs.
Eventuellement aussi toutes les pockets qui veulent pas lâcher. Dans ce cas il transforme sa main en bluff.

Perso, si je devais mettre une pièces, ce serait sur les treffles raté avec le roi.

Bref, pour moi il n'y a que Q9 qui te bat. 1 possibilité sur... beaucoup.
C'est plutôt un joueur loose.

Je go broke tout le temps si il a mieux.


Pour finir, je ne suis pas un spécialiste du cash. Mon analyse est pê totalement erronée, fausse ou débile Very Happy
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Epalisca
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce qui t'arrive mec?!   Sam 14 Avr 2012 - 12:02

Q9s est impossible sur ce coup avec au board et le dans la main de Steph. De mon point de vue, même si il a l'air d'être un bon loose passif des familles, il raise ta petite mise au turn avec un dame en main pour qd même prendre de la value et faire grossir le pot. J'exclus donc KQ aussi, ce qui nous laisse seulement deux options, 22 pour l'underfull floppé et un bluff de déglingo sur un missdraw. Dans les 2 cas, c'est un call en chantant la marseillaise debout sur la table Smile

Je vois que tu as tjs cette propension à te level pour hero fold !
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sitting bull
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce qui t'arrive mec?!   Sam 14 Avr 2012 - 12:07

Pegoire a écrit:

Avec quoi il va penser value derriere ton check river qui induit faiblesse? AKo, JTs, TT et JJ.
Bien évidement je check pas la river pour pot controle mais pour induce un bluff mais son sizing est déroutant !! En NL30 je vois ça de la part des reg qu'avec des monstres, avec AS K il value peut être mais jamais all in ! Je le fais aussi pour déguisé ma main en arrachage !
exemple d'une main jouée y a pas longtemps:
vite fait j'ai 10 6 sur un flop 610 2 je barel vilain call oop turn 10 je 2ème barel il re check/call river 6 il pot et je raise allin en over bet, il call avec la couleur.
Et s'il bluffais ses tirages comme ça je le verrais sur mon trakeur non?Ou alors le mec pète un cable juste à ce moment là lol
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sitting bull
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce qui t'arrive mec?!   Sam 14 Avr 2012 - 12:10

Et QQ ou KK tu y crois pas ici nico?
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Epalisca
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce qui t'arrive mec?!   Sam 14 Avr 2012 - 12:16

Ben vu le profil du gars (ton echantillon est faible en mm temps), que c'est un table en full ring et les 5 joueurs à parler encore derrière, non je ne crois pas à QQ ou KK Smile

Mais tt pareil que Peg, je ne suis pas un averti du cash en Holdem !

Et puis je me méfie des conclusions déduites d'un tracker, on sait tous que l'on peut sur l'instant agir qqfois complétement différemment de nos habitudes.
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Pegoire
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce qui t'arrive mec?!   Sam 14 Avr 2012 - 12:23

Epalisca a écrit:
Q9s est impossible sur ce coup avec au board et le dans la main de Steph. De mon point de vue, même si il a l'air d'être un bon loose passif des familles, il raise ta petite mise au turn avec un dame en main pour qd même prendre de la value et faire grossir le pot. J'exclus donc KQ aussi, ce qui nous laisse seulement deux options, 22 pour l'underfull floppé et un bluff de déglingo sur un missdraw. Dans les 2 cas, c'est un call en chantant la marseillaise debout sur la table Smile

Je vois que tu as tjs cette propension à te level pour hero fold !

Bien vu l'aveugle, j'avais pas poussé la reflexion jusque là Wink
Bon ben y a plus rien qui te bas imo Very Happy

Steph: Si les reg on tendance à faire ça qu'avec des monstre, reste plus que 22.
Un reg aurait raise 3bet PF avec QQ+
Un reg aurait value turn avec une bonne Q.

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Pegoire
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce qui t'arrive mec?!   Sam 14 Avr 2012 - 12:25

Epalisca a écrit:
Ben vu le profil du gars (ton echantillon est faible en mm temps), que c'est un table en full ring et les 5 joueurs à parler encore derrière, non je ne crois pas à QQ ou KK Smile

LoL. La même reflexion que moi. Mais plus vite.
Je te soupçonne d'être éjaculateur précoce toi Suspect
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Epalisca
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce qui t'arrive mec?!   Sam 14 Avr 2012 - 12:31

Pegoire a écrit:
Je te soupçonne d'être éjaculateur précoce toi Suspect

A l'inverse de Steph, j'ai tendance à tout mettre tout de suite qd je trouve un spot oui Laughing Laughing
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Pegoire
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce qui t'arrive mec?!   Sam 14 Avr 2012 - 12:35

lol!

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sitting bull
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce qui t'arrive mec?!   Sam 14 Avr 2012 - 12:54

Pegoire a écrit:


Steph: Si les reg on tendance à faire ça qu'avec des monstre, reste plus que 22.
Un reg aurait raise 3bet PF avec QQ+
Un reg aurait value turn avec une bonne Q.

Attention reg oui mais là c'est un reg fish !
Je comprends le call bien sur mais je vois tellement ce move avec le jeux max aussi...Et le flat call avec QQ ou ( moins fréquent quand même) avec KK c'est pas si rare que ça chez ce type de profil.
Sur à 100% même si on l'est jamais au poker qu'il bluff pas ici et qu'il boite pour être payé mais avec 22 dans son range j'aurais peut du call ouais...
Mais bon, j'arrive pas encore à m'en convaincre totalement ! Very Happy
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genepi01
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce qui t'arrive mec?!   Sam 14 Avr 2012 - 14:05

ouai Shocked
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce qui t'arrive mec?!   Sam 14 Avr 2012 - 15:41

il avait peut etre et pensais pouvoir value sur AQ
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce qui t'arrive mec?!   Sam 14 Avr 2012 - 15:56

Koffy a écrit:
il avait peut etre et pensais pouvoir value sur AQ
oui mais pourquoi un loose passif overbet comme ca ?
Je vais reprendre mon historique contre vilain mais c bien le genre a just call avec une dame meme si c'est tout sauf standard.
Mais malgres tout je pense que je refold si c a refaire , encore une fois le mec ne bet jamais au turn il est a 0,7 d'AF et river 1...a part 22 je bats rien ici et pkoi pas J10...c sick comme spot quand meme.
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sitting bull
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce qui t'arrive mec?!   Sam 14 Avr 2012 - 15:57

genepi01 a écrit:
ouai Shocked
Merci ben j'y vois plus clair là lol
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Str8flush
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce qui t'arrive mec?!   Dim 15 Avr 2012 - 9:23

Pour moi, la première erreur est de ne pas miser river. La seconde est de ne pas suivre ton plan : Si tu induce un bluff, c'est pour call.
Mais je comprend ton mal de crâne. Il y a gavé de combos qui te battent, et, selon l'histo, villain peut prendre des tricky line.
As played, je fold: le risk/reward n'est pas bon.
Perso, j'aurai bet pot river. Ça aura l'avantage de se faire call par JT, pp2 et les Qx, voir mm Kx. Si villain raise AI le 3 barrel, alors on peut se poser la question sur ses compétences à bluff: au vu de sa description, ce sera certainement un fold, sauf s'il est en tilt...
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sitting bull
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce qui t'arrive mec?!   Dim 15 Avr 2012 - 20:07

J'aime bien ton analyse Str8flush ça sent le joueur de cash !
Better la river je suis pas contre bien sur mais je suis pas certain que cette line soit singulièrement meilleure que le check induce bluff, à mon avis c'est assez close.
Après c'est vrai que je suis pas mon idée de call après avoir volontairement représenté de la faiblesse mais l'overt bet me semblait une info nouvelle à prendre en compte..
J'ai repris toutes les mains jouées contre ce loose/passif reg/fish Very Happy et sans que ça me donne sa main une chose est sur il ne relance JAMAIS !! Donc il peut avoir une dame dans ce spot ...
En tout cas je regrette pas d'avoir posté car vos réponses m'ont quand même surpris, je pensais qu'il y aurait plus de fold ...et comme en plus c'est pas les plus mauvais qui m'ont répondu j'en tiendrais compte.TY.
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goyom
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce qui t'arrive mec?!   Lun 16 Avr 2012 - 11:08

my 2 cents, meme si c'est du FR que je pratique pas donc niveau range pf je pourrais pas trop savoir. Apres ca reste du HU donc je pense que ca change pas trop mon analyse SH...
Je trouve ta ligne assez weak post flop est tes sizings assez moches... bref j'aurais pas jouer comme toi. Pour une analyse encore plus poussée ca aurait aidé de savoir tes stats sur la table, l'image que tu penses donner, l'historique de la table ( gros coups que toi ou vilain ont joués ), des infos sur vilains : multitableurs ou pas ...

Vilain : tu n'as pas assez de mains pour savoir quoi que ce soit sur lui ( au mieux tu as juste une tendance preflop : "large" + passif + qui va au showdown) post flop tu n'as pas assez de mains joués pour en deduire quoi que ce soit !

Perso je mise 1.75 au flop ( en value / protection contre les tirages)
turn, il est toujours la donc pour moi il reste avec Qx, ses pp, ses draw, ses "air". Je mise mini 4/4.5 ( pot a 5.75) vu qu il est passif et qu il aime aller voir les showdowns
river ( pot 13.75/14.6 ), j'exclue ses Qx qui auraient raise turn, ses airs et je garde ses pp et missed draw. je bet 9.5 pour value et call any raise ( ben oui je me suis commit avec ma mise ). Ici je pense etre payer/raiser que par des pp.

Sur ton coup a la river, je call le AI river de vilain qui ne represente absolument rien! le fold avec full est infoldable sur ce coup imo.

PS / vis a vis de la strategie de str8flush, si tu mise river c'est dans quel optique ? car je trouve horibble de mise river et fold...
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sitting bull
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce qui t'arrive mec?!   Lun 16 Avr 2012 - 19:20

T'es violent goyom ! Very Happy Ma ligne weak parce que je construis un pot de10€ au lieux de 15 en misant plus c'est quand même pas comme si j'avais limpé pf ou checher au flop ...au turn je barel petit car je veux surtout pas perdre le client et je préfère prendre le risque d'avoir 2/3 € de moins dans le pot plutôt que de le voir folder au turn, avec le recul je dois miser un peu plus quand même je suis d'accord.
Après on a 1 min pour se décider à la river et j'ai tellement vu les loose/passif boiter leurs jeux max en méga over bet que c'est cette info que je garde pour folder river alors que je check au départ pour l'inciter à miser.
Je me dis que si un gus fais quelque chose d'hors norme par rapport à son style c'est pas par hasard, s'il bluff un tirage raté pourquoi sort-il autant de ses standards?Pour moi au moment où je dois prendre ma décision je le vois sur KQ je suis pas loins de call ( on à full merde !!) mais je me remémore combien de fois j'ai payé des over bet all-in sans tomber sur les nuts ( à part contre les déglingos bien sur)..jamais.
Faire tapis pour faire croire qu'on arrache et win le max c'est standard chez ses joueurs.Et avec un AF au turn de 0,7 je peux pas écarter les dames de sa range.Je crois pas qu'il boite as dame ici il aurait value genre 3/4 pot .Ca peut sembler parano mais je miserais une belle somme sur QQ ou Q/K ici.
Encore hier je perds une cave contre un mec qui me flat avec AS/AS alors que je relance UTG avec les rois !!Le falt call avec les queens ici ne me surprends pas du tout.
Mettez vous 2 secondes dans sa tête, un loose passif reg qui multitable, avec quoi vous over betté à tapis (miser 30€ pour un pot de 10)?
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce qui t'arrive mec?!   Lun 16 Avr 2012 - 19:32

Je vais faire attention que ce thread ne vire pas à la bataille d'égo, ni même me permettre de juger le poker de tel ou tel intervenant. Je n'ai d'ailleurs de leçon à donner à personne, j'ai beaucoup plus à apprendre dans ce jeu que je n'en connaît déjà. C'est d'ailleurs en participant à ce genre de discussion que j'ai pu progresser de façon significative au NLHE. Enfin, il ne faut pas voir de condescendance si le ton peut paraître ironique parfois. Ceci dit, puisque tu me cites, Goyom, j'aimerais te répondre et sans vouloir t'offenser bien sûr.
J'ai pas trouvé grand chose à redire aux sizing de sitting, sauf à la river. La notion de protection en cash cavé à 100bb est assez illusoire. Tu aura beau faire 4bb PF et cbet 1.5 pot, tu trouvera toujours des cotes pour payer avec un FD. Les trois seules vraies raisons pour lesquelles on mise sont la value, le bluff et la capitalisation de la dead money. Ici, au flop, notre équité ne mérite pas qu'on décide de construire un pot énorme, même si on a très svt la meilleure main. Un 2/3 pot suffit largement. Et dire que l'on va 3 barrel gros et call any raise parce qu'on est commit, c'est un peu mettre soi mm le feu à la forêt; faut pas venir se plaindre après de s'être brûlé.

Là où je suis d'accord avec toi, c'est à propos des infos sur la dynamique de la partie et du villain. A défaut, il faut considérer qu'il est décent et pas trop en tilt.

Après le call du 2ème barrel, on peut considérer qu'il polarise entre trips ou mieux et draw. Son fold to cbet nous dit qu'il est rarement à poil post flop. Je le vois donc pas double float air pour bluffer la river.
D'où l'intérêt du 3 barrel, pour value les pp, Qx (ex 2,9 et K) et JTc. En misant 2/3, 1/2 et pot, on laisse largement la place aux missdraw pour raise en bluff, sauf que le villain n'a pas forcément la compétence de le faire.

Concernant le bet/fold river, c'est pas horrible, je doute fort que villain raise mon 3 barrel avec moins bien que full aux dames. C'est aussi la différence avec le play de sitting, qui, lui, ne bet pas la river. Comme il sous représente la force de sa main, villain peut très bien se voir gras avec AQ ou JT, et penser value. Du coup, il s'enlève pas mal de visibilité sur la main adverse.

As played, ça me donne vraiment l'impression que tu t'es fait rivered par KQ. L'overbet peut paraître un donk moove justement dans le but d'être payé.
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simlastar
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce qui t'arrive mec?!   Lun 16 Avr 2012 - 19:45

Tu nous a pas parler de ton image à la table ?

Car si vilain te considere comme un reg nit , un bon reg va tres souvent overbet river ici avec miss draw ou une pocket intermédiaire qui n'a pas fullé.

L'overbet river est la meilleur arme contre les reg nit, il fera folder tout sauf un full , et même des full parfois.

Ici c'est clair que l'overbet est vraiment huge mais ici je call et je prend une note sur vilain pour la prochaine fois.

Dans ce spot, j'overbet river a ta place justement car un draw rentre et tu sera payé par toute les Q et JT contre un loose passif.
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sitting bull
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce qui t'arrive mec?!   Lun 16 Avr 2012 - 19:57

simlastar a écrit:
Tu nous a pas parler de ton image à la table ?

Car si vilain te considere comme un reg nit , un bon reg va tres souvent overbet river ici avec miss draw ou une pocket intermédiaire qui n'a pas fullé.

L'overbet river est la meilleur arme contre les reg nit, il fera folder tout sauf un full , et même des full parfois.

Ici c'est clair que l'overbet est vraiment huge mais ici je call et je prend une note sur vilain pour la prochaine fois.

Dans ce spot, j'overbet river a ta place justement car un draw rentre et tu sera payé par toute les Q et JT contre un loose passif.
Je lui ai pris une cave en le 3 bettant avec 79 je suis pas sur qu'il me prenne pour un nit mais même si c'est le cas il n'a pas les competences et les c... pour m'exploiter comme ça , si il y a une chose dont je suis sur ici c'est qu'il espère être payé: kQ/QQ/22/J10 peut être/Q/9
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simlastar
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce qui t'arrive mec?!   Lun 16 Avr 2012 - 20:22

Tu représente de la force dans ce spot, je pense que si il value ici en overbet ce n'est pas en mettant all-in , il mettra plus souvent 12-15 euro.

Je pense que call reste une bonne solution et la note que tu prendra derriere tu fera gagner beaucoup + sur le long terme.
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