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 Huge decision river

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simlastar
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MessageSujet: Huge decision river   Mer 13 Mar 2013 - 19:58

On est 3/14/650 sur un deep 5 de wina, c'est les demis que faite vous river ?
Holdem no limit Tournament (4,50€ + 0,50€)
Winamax Poker - 7 players
Converted with HandConverter.fr

Stacks:
UTG - Hero (1340036) - M:18
UTG+1 - DrewBrees (1193743) - M:16
MP - phil3345 (804572) - M:11
CO - omega12 (962925) - M:13
BTN - maw2007 (805705) - M:11
SB - Raito45 (969104) - M:13
BB - gabellois (1393579) - M:19

Blinds: 15000/30000 (+ Ante 4300)

Preflop: (75100, 7 players) Hero is UTG with 9 9
Hero raises to 60000, 4 folds, Raito45 calls 45000, gabellois calls 30000

Flop: 9 6 6 (210100, 3 players)
Raito45 checks, gabellois checks, Hero checks

Turn: 5 (210100, 3 players)
Raito45 checks, gabellois bets 90000, Hero calls 90000, Raito45 calls 90000

River: 6 (480100, 3 players)
Raito45 checks, gabellois bets 1239279 (all-in), Hero ?
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ze_striker
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MessageSujet: Re: Huge decision river   Jeu 14 Mar 2013 - 0:20

Pour moi c'est un call :

Je le vois mal avoir le 6 vu le sizing de son bet à la turn qui est quand meme très dangereuse avec deux joueurs encore face a lui, et au vu de son shove river je me dis que la seule main qu'il aurait pu jouer comme ca c'est 69 , donc c'est plutot contradictoire Very Happy mais tellement bizarre comme play , c'est all for polarisation ! Une over paire me semble très peu probable au vu de l'action préflop evidemment . Donc voila , malgré le danger du quads c'est nuts -1 quand meme donc je pense que j'aurais call ... A méditer
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serialbroke
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MessageSujet: Re: Huge decision river   Jeu 14 Mar 2013 - 0:22

je pense tout pareil que ze_striker même si à mon avis il est en carnaval toute la main et te paye avec 62o.
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loulou
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MessageSujet: Re: Huge decision river   Jeu 14 Mar 2013 - 9:57

Nuts-1?? Y a toutes les over qui nous battent, même si comme tu le dis , vu l'action préflop, on peut les mettre de côté...
Il faudrait savoir si tu avais un historique sur ce gugus. Mais il peut très bien just call (préflop) 1010 et JJ ici ne voulant pas jouer un coup à tapis après que tu l'aies 4bet si il avait raise. j'en ai vu des mecs comme ça sur des 5€...

J'ai bien envie de call ici car il peut très bien faire ça avec A high, le 6 je n'y crois pas trop.

En revanche, si je peux me permettre, j'aurais bet le flop pour value contre un 6, contre des tirages quintes, couleurs ou encore quinte floppée, et même contre des hypothétiques over paire soit beaucoup de mains qui ne folderont pas sur ton bet au flop. Je pense même qu'ici tu as de la value à prendre sur A10+

Le déroulement du coup aurait été différent et tu aurais peut-être pu trouver un fold river.

Bref, je me permets de donner mon avis, en tant que joueur récréatif qui n'arrive pas en demi de deepstack à 5€
Wink
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MessageSujet: Re: Huge decision river   Jeu 14 Mar 2013 - 10:07

loulou a écrit:
Nuts-1?? Y a toutes les over qui nous battent, même si comme tu le dis , vu l'action préflop, on peut les mettre de côté...
Il faudrait savoir si tu avais un historique sur ce gugus. Mais il peut très bien just call (préflop) 1010 et JJ ici ne voulant pas jouer un coup à tapis après que tu l'aies 4bet si il avait raise. j'en ai vu des mecs comme ça sur des 5€...

J'ai bien envie de call ici car il peut très bien faire ça avec A high, le 6 je n'y crois pas trop.

En revanche, si je peux me permettre, j'aurais bet le flop pour value contre un 6, contre des tirages quintes, couleurs ou encore quinte floppée, et même contre des hypothétiques over paire soit beaucoup de mains qui ne folderont pas sur ton bet au flop. Je pense même qu'ici tu as de la value à prendre sur A10+

Le déroulement du coup aurait été différent et tu aurais peut-être pu trouver un fold river.

Bref, je me permets de donner mon avis, en tant que joueur récréatif qui n'arrive pas en demi de deepstack à 5€
Wink

Oui loulou...nuts -1...full aux 9 par le 6 est devant full aux 6 par les JJ s'il a les JJ... Rolling Eyes
Tin ca sent pas bon pour le K5 ca Laughing

Pour moi aussi, c'est un insta call river. Wink S'il a le 6 c'est sick Sad

_________________
Quand le sage montre la lune du doigt, l'idiot regarde le doigt...
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loulou
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MessageSujet: Re: Huge decision river   Jeu 14 Mar 2013 - 11:23

Lol, j'me suis rendu compte quand j'ai cliqué sur "Envoyer"! Suspect

Pas eu le temps de corriger le post et là je reviens, Biiiimmm, tu m'as pas raté! Wink

Et avec le recul, plus j'y pense plus je trouve un fold car de BB il peut très bien avoir défendu avec un 6...

Tain c'te honte là Embarassed

T'inquiète don pas pour le K5, je vais vous faire rêver! Wink
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loulou
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MessageSujet: Re: Huge decision river   Jeu 14 Mar 2013 - 11:55

Les guenillons over bet rarement en bluff à cette limite...

D'où mes cagoules récentes en HU Evil or Very Mad
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serialbroke
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MessageSujet: Re: Huge decision river   Jeu 14 Mar 2013 - 12:07

loulou a écrit:
Nuts-1?? Y a toutes les over qui nous battent, même si comme tu le dis , vu l'action préflop, on peut les mettre de côté...
Il faudrait savoir si tu avais un historique sur ce gugus. Mais il peut très bien just call (préflop) 1010 et JJ ici ne voulant pas jouer un coup à tapis après que tu l'aies 4bet si il avait raise. j'en ai vu des mecs comme ça sur des 5€...

J'ai bien envie de call ici car il peut très bien faire ça avec A high, le 6 je n'y crois pas trop.

En revanche, si je peux me permettre, j'aurais bet le flop pour value contre un 6, contre des tirages quintes, couleurs ou encore quinte floppée, et même contre des hypothétiques over paire soit beaucoup de mains qui ne folderont pas sur ton bet au flop. Je pense même qu'ici tu as de la value à prendre sur A10+

Le déroulement du coup aurait été différent et tu aurais peut-être pu trouver un fold river.

Bref, je me permets de donner mon avis, en tant que joueur récréatif qui n'arrive pas en demi de deepstack à 5€
Wink

Bon, étant un guenillon de base moi aussi, si j'ai une over-paire (donc TT+ ici) en BB alors qu'il y a eu minraise + call à 40BB left, je 3bet très très souvent (bon, le 3bet c'est pas le mouvement de guenillon de base, on parlera ici de guenillon carnavaleresque).

Après je rejoins le fait que le c-bet ici est assez standard mais tout est une question d'historique : si ce sont des CS qui vont voir un flop et vont sac-à-folder si ils touchent pas, c'est du gâchis de nuts aussi.

Bon, en conclusion il avait un 6 on dirait, le tout est de savoir quel kicker : pantouflard, nutsé ou je ne sais quoi...

Et tout de même, gg sim ! Apprends-moi le deep-run ! Sad
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MessageSujet: Re: Huge decision river   Jeu 14 Mar 2013 - 13:03

[quote]
loulou a écrit:
Nuts-1?? Y a toutes les over qui nous battent, même si comme tu le dis , vu l'action préflop, on peut les mettre de côté...


t'étais pas a jeun la !! Very Happy

sinon,pour moi,c'est comme isa,je (insta) call !! surtout parce que je vais pas souvent aussi loin dans un tournoi et qu'a ce stade je jouerai la win en prenant tous les coups de ce type !
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simlastar
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MessageSujet: Re: Huge decision river   Jeu 14 Mar 2013 - 13:57

Pour info guenillon avait 62 et j'ai call mais plus je repense a ce coup plus je me dis que c'est une erreur de call river.

Ici j'ai pas cbet au flop car il y a beaucoup de tirages , j'ai la position et je suis casi certain que les gugus n'ont pas d'overpaire , je n'ai peur d'aucune turn et j'espere surtout qu'elle va toucher leur range. River j'avais l'ange qui me disais "Encore un one outer river coco , trouve la force de fold" et le demon " Tu peu pas te faire suckout river tout le temps man , il se croit nutsé avec le 9 , call !!"

Sinon c'est cbet auto pour tout le monde ici? pas peur de faire fuir tout le monde sachant qu'on a peur d'aucune carte dans le paquet ? ( a part le 6 ici obv lol)
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MessageSujet: Re: Huge decision river   Jeu 14 Mar 2013 - 14:26

Non , bien sur , je check tout le temps ici ! Kanar etait en carnaval quand il disait de c-bet , il a trop l'habitude de se faire suckouter Laughing , sick le quads of 6 j'avais vu que t'avais fini 14eme sur les perfs au challenge mtt Crying or Very sad

Sinon le gabelle la , il a du passer énorme chip et il a fini 3eme ... sick gz ! bref c'est rageant , gg qd meme ! T'as bien fait de call , je pense que tes slansky dollars était EV+ Very Happy , on les passeras ces semifinals tkt Wink
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serialbroke
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MessageSujet: Re: Huge decision river   Jeu 14 Mar 2013 - 14:34

simlastar a écrit:
Pour info guenillon avait 62 et j'ai call mais plus je repense a ce coup plus je me dis que c'est une erreur de call river.

Ici j'ai pas cbet au flop car il y a beaucoup de tirages , j'ai la position et je suis casi certain que les gugus n'ont pas d'overpaire , je n'ai peur d'aucune turn et j'espere surtout qu'elle va toucher leur range. River j'avais l'ange qui me disais "Encore un one outer river coco , trouve la force de fold" et le demon " Tu peu pas te faire suckout river tout le temps man , il se croit nutsé avec le 9 , call !!"

Sinon c'est cbet auto pour tout le monde ici? pas peur de faire fuir tout le monde sachant qu'on a peur d'aucune carte dans le paquet ? ( a part le 6 ici obv lol)

Mais quel sick read ... Y a du Negreanu dans mon jeu, c'est sûr !

Nan mais je rigolais en disant qu'il fallait c-bet : t'as les nuts et à part un 1-outer, t'as rien à craindre. Mais après, si en face t'as des oufz0rs qui paye any draw (car si ils ont un FD ou un double-tirage quinte au flop ils payeront la mise très souvent voir même des gutshots), bah essaie de value un peu tout d'même. Mais ça dépend aussi de qui t'as en face, et le move standard est de check à mon avis.

Après, si tu fold tu passes pour un nit, ce qui aurait été malheureusement une bonne chose sur ce coup. Mais si tu fold nuts-1 sur shove river, t'es mal barré pour le reste. ):
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MessageSujet: Re: Huge decision river   Jeu 14 Mar 2013 - 15:12

J'aurais fold.
Et c'est pas result oriented .
Meme en lisant les differents avis disant qu'ils auraient call , je restais sur l'idee du fold.
Le gars a jamais une grosse paire ici et le bluff a ce stade la est vraiment rare !
C'est peut etre tight , mais je trouve que les bluffs sont super rares ici Et a ce moment la .Le probleme est de tomber amoureux de notre main qui enorme au flop .

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MessageSujet: Re: Huge decision river   Jeu 14 Mar 2013 - 15:25

Bien vu le Zan. Tu confirmes ce qu'on a tendance à souvent oublier à ces limites, à savoir.
La hauteur de la mise est en corrélation avec la force de la main.

Sinon je reste sur mon idée de Cbet car toutes les mains à tirages vont payer ici et je persiste à dire qu'une guenille pourrait même payer avec deux over..

Bien sick que ca t'arrive à 14 left...

@Tonton, j'étais pas à jeun de la veille oui Smile Dans le même style que toi qui tape sur ton bureau en voyant une guenille faire db paires sur la river alors que ça te fait brelan! Smile
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MessageSujet: Re: Huge decision river   Jeu 14 Mar 2013 - 17:34

Joué comme ça flop/turn je fold car je vois pas pourquoi il shove avec un full en dessous de toi ici.
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MessageSujet: Re: Huge decision river   Jeu 14 Mar 2013 - 17:43

J'avais pas lu vos message avant de répondre et donc pas vu que vilain avait carré ...elle est facile celle là mais c'est bien vrai Smile
En demi finale je me dis que les mecs vont pas spew ici en over bet shove.
Sinon je pense que je joue comme toi au flop mais je raise petit au turn pour construire le pot.
Sick quand même et franchement je sais pas si j'aurais trouvé le bouton fold ici...mais en poker théorie je pense que c'est un fold.
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MessageSujet: Re: Huge decision river   Jeu 14 Mar 2013 - 17:46

saiksa a écrit:
J'aurais fold.
Et c'est pas result oriented .
Meme en lisant les differents avis disant qu'ils auraient call , je restais sur l'idee du fold.
Le gars a jamais une grosse paire ici et le bluff a ce stade la est vraiment rare !
C'est peut etre tight , mais je trouve que les bluffs sont super rares ici Et a ce moment la .Le probleme est de tomber amoureux de notre main qui enorme au flop .

Comme je lis les réponses au fur et à mesure...+1000 sur ton analyse.
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MessageSujet: Re: Huge decision river   Jeu 14 Mar 2013 - 18:00

sitting bull a écrit:
Joué comme ça flop/turn je fold car je vois pas pourquoi il shove avec un full en dessous de toi ici.

La question de base en fait c'est pourquoi il shove, à mon avis. Pourquoi il "défend" 62, aussi.
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MessageSujet: Re: Huge decision river   Jeu 14 Mar 2013 - 18:11

serialbroke a écrit:
Pourquoi il "défend" 62, aussi.

Précisément pour toucher brelan, deux paires ou quinte et prendre un très gros pot à Overpaire, c'est pas toujours si mal ici de jouer ces briques ! Là ça paye, après faut savoir ne pas faire n'imp avec.

Pour la décision, parfois ça va marcher, parfois non, en fait c'est très bizarre comme play, il aurait du chek/raise river. C'est vraiment une situation marginale et la décision sera parfois bonne parfois mauvaise.
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MessageSujet: Re: Huge decision river   Jeu 14 Mar 2013 - 18:19

Ok pour le fold river aussi apres coup mais in game pas évident surtout quand tu as plus de timebank.

Sinon, j'ai pas raise sur la turn car je voulais garder gugus N°2 également dans le coup si il était a tirage , tout en sachant que je pourrais value cher river sur des carte qui faisaient tout rentrer.a C

De toute façon cette room est rigged , 2e foi que je saute a la porte de la TF , la derniere c'était AA vs KK pf pour pot du mega chiplead ( 6M 2e avait 1.4M)

J'ai quelques autres mains a soumettre je les posterais dans les prochains jours

Merci pour les avis Cool
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MessageSujet: Re: Huge decision river   Jeu 14 Mar 2013 - 18:52

LuckyJ01 a écrit:
serialbroke a écrit:
Pourquoi il "défend" 62, aussi.

Précisément pour toucher brelan, deux paires ou quinte et prendre un très gros pot à Overpaire, c'est pas toujours si mal ici de jouer ces briques ! Là ça paye, après faut savoir ne pas faire n'imp avec.

Pour la décision, parfois ça va marcher, parfois non, en fait c'est très bizarre comme play, il aurait du chek/raise river. C'est vraiment une situation marginale et la décision sera parfois bonne parfois mauvaise.
Je partage pas ton point de vue du tout ici.Toutes les mains peuvent flopper nuts c'est sur, mais ça justifie pas pour moi de jouer 62o oop contre un open UTG en demi finale de MTT.Tu fais quoi sur 633 ? Call flop et fold turn? Tu seras jamais où t'en es sur quasi tout les boards et je te rappelle qu'on est pas à 200bb deep ici Smile
Pour moi mais je peux me tromper, y a aucune côte qui justifie un call ici.C'est juste une erreur d'avoir payé à mon avis...
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MessageSujet: Re: Huge decision river   Jeu 14 Mar 2013 - 19:09

LuckyJ01 a écrit:
serialbroke a écrit:
Pourquoi il "défend" 62, aussi.

Précisément pour toucher brelan, deux paires ou quinte et prendre un très gros pot à Overpaire, c'est pas toujours si mal ici de jouer ces briques ! Là ça paye, après faut savoir ne pas faire n'imp avec.

Pour la décision, parfois ça va marcher, parfois non, en fait c'est très bizarre comme play, il aurait du chek/raise river. C'est vraiment une situation marginale et la décision sera parfois bonne parfois mauvaise.

Ouais, ou d'en perdre un énorme. Car là, sans cette river "magique", le mec se serait probablement envoyé en l'air, et aurait perdu.

Du coup je rejoins l'avis de sitting : t'as beau touché ton flop, t'es jamais sûr de savoir où t'en es et si tu fold nuts-1 dans cette situation, je vois pas pourquoi tu payerais tout le long avec un brelan kicker min ...
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MessageSujet: Re: Huge decision river   Ven 22 Mar 2013 - 17:03

tin, mais sick de pas bet ce flop !!! Ça pique les yeux !!!
t'as +1M derrière, je vois pas l'intérêt de control ici, surtout IP.
Si un des deux fish à 6x, ben il va check raise ou call, et c'est à lui que va revenir la décision flop ou turn (parce que tu vas raise AI flop ou turn, selon les sizing, hein?)
Essaye de mettre tout au milieu quand t'es devant, plutôt que de devoir fold nuts-1 river dans un huge pot...
imo vu les stack size, c'est 2,5/3 fois la BB PF, surtout si les lascars derrière sont loose.

Le mal de crâne est pour toi, il peut aussi bien jouer un 5, un 9, (TT ou JJ fps) comme ça que 6x. Perso, je fold pas ici.
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sitting bull
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MessageSujet: Re: Huge decision river   Sam 23 Mar 2013 - 9:26

Str8flush a écrit:
tin, mais sick de pas bet ce flop !!! Ça pique les yeux !!!
t'as +1M derrière, je vois pas l'intérêt de control ici, surtout IP.
Si un des deux fish à 6x, ben il va check raise ou call, et c'est à lui que va revenir la décision flop ou turn (parce que tu vas raise AI flop ou turn, selon les sizing, hein?)
Essaye de mettre tout au milieu quand t'es devant, plutôt que de devoir fold nuts-1 river dans un huge pot...
imo vu les stack size, c'est 2,5/3 fois la BB PF, surtout si les lascars derrière sont loose.

Le mal de crâne est pour toi, il peut aussi bien jouer un 5, un 9, (TT ou JJ fps) comme ça que 6x. Perso, je fold pas ici.

Pas d'accord sur le cbet obligatoire ici et pourtant crois moi je suis pasfan du slowplay ! Mais si vilain à 6x on s'en fou de pas faire grossir le pot puisque tout ira forcement au milieu à un moment donné, et le seul cas où le miss cbet te fait perdre de l'action c'est quand un des 2 voudrait check raiser un draw.Mais avec full max on veut laisser quelqu'un toucher une top paire pour prendre le max.
Sur le sizing pf c'est juste une question de style en fait, à sa place je fais aussi 2bb ici avec toute ma range.
On n'a relancé UTG quand même ! Quand on cbet devant 2 joueurs on va trop souvent faire tout jeter à mon goût...
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MessageSujet: Re: Huge decision river   Sam 23 Mar 2013 - 11:23

sitting bull a écrit:
Str8flush a écrit:
tin, mais sick de pas bet ce flop !!! Ça pique les yeux !!!
t'as +1M derrière, je vois pas l'intérêt de control ici, surtout IP.
Si un des deux fish à 6x, ben il va check raise ou call, et c'est à lui que va revenir la décision flop ou turn (parce que tu vas raise AI flop ou turn, selon les sizing, hein?)
Essaye de mettre tout au milieu quand t'es devant, plutôt que de devoir fold nuts-1 river dans un huge pot...
imo vu les stack size, c'est 2,5/3 fois la BB PF, surtout si les lascars derrière sont loose.

Le mal de crâne est pour toi, il peut aussi bien jouer un 5, un 9, (TT ou JJ fps) comme ça que 6x. Perso, je fold pas ici.

Pas d'accord sur le cbet obligatoire ici et pourtant crois moi je suis pasfan du slowplay ! Mais si vilain à 6x on s'en fou de pas faire grossir le pot puisque tout ira forcement au milieu à un moment donné, et le seul cas où le miss cbet te fait perdre de l'action c'est quand un des 2 voudrait check raiser un draw.Mais avec full max on veut laisser quelqu'un toucher une top paire pour prendre le max.
Sur le sizing pf c'est juste une question de style en fait, à sa place je fais aussi 2bb ici avec toute ma range.
On n'a relancé UTG quand même ! Quand on cbet devant 2 joueurs on va trop souvent faire tout jeter à mon goût...

Rien a redire sitting, la seule chose dont on a peur c un dernier 6 et encore on aura bcp bcp de mal a fold...
C pas une question de contrôler la taille du pot ms effectivement laissé quelqu'un toucher son turn. Et puis si y'a déjà un 6 ou un flush draw on en prendra des jetons!
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Huge decision river
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