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 Payer un tapis avec KJs

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Tonton Crado
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MessageSujet: Payer un tapis avec KJs   Mer 24 Oct 2007 - 8:55

Voici un coup qui a créé une petite polémique lors d'une partie live hier entre nous. Je voudrais avoir vos réactions.

Nous sommes 7 autour de la table.
Les blinds sont de 75/150
Mich-hell est au bouton
Je suis de small blind
Laurrine est de big blind

Goyom limpe UTG
Mich-hell suit du bouton
Goyom en limpant ainsi ne me semble pas très fort, Laurrine à la grosse blind a très probablement une poubelle et finalement c'est Mich-hell qui m'inquiète le plus (joueur assez imprévisible, avantage de la position sur le flop).
Il y a maintenant 525 à prendre au milieu. J'ai et décide de relancer à 500 pour voler le pot tout de suite. Dans le cas contraire, ma main a tout de même un certain potentiel pour jouer le flop.

Laurrine passe
Goyom, après réflexion, fait tapis pour un total de 1580.
Mich-hell passe

Pour limper puis boiter ainsi, je suis à peu près sur que Goyom a une petite paire, je le met sur 1010 au mieux.
Je compte mon tapis : il me reste 1900, je couvre donc Goyom, il me resterait à peu près 900 si je paie son tapis et perd.
Je réfléchis et paie son tapis en lui disant que ce que je fais n'est pas très joli Wink

Goyom abats
Je gagne en trouvant un valet sur le flop.

Qu'en pensez vous? Avais je raison de payer son tapis? (moi j'ai ma petite idée mais bon je voudrais voir ce que vous en dites) Est ce prendre trop de risque à ce moment de la partie?

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goyom
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MessageSujet: Re: Payer un tapis avec KJs   Mer 24 Oct 2007 - 9:28

alors quelque petite modifications pour recadrer tout ca.
UTG Laurinne ( gros stack )
UTG+1 Goyom ( 1550 )
Gus ( stack moyen ?? )
Bichette ( stack moyen )
John ( 400)
Gelica ( stack moyen ? )
Mich-Hell ( gros stack ) de SB
Jtg ( 2400 ) de BB

SB/BB => 75/150
stack de depart 2000
Jtg et moi n'avons jouer que tres peu de coup sans en gagner un. Jtg viens de se refaire en gagnant un pot recemment

Laurinne limp a 150
je limp aussi a 150
tout le monde fold jusqu'a la SB
Michel de SB et CL complete
JTG raise a 500 ( bon steal move )
Laurinne se couche
Je pousse mon tapis ( 1550 ) car Mich- Hell ne m'a pas sembler fort vu la facon de completer sa blind et je mets Jean sur un steal. Avec ma paire de 77 je me dit que je suis sur un coin flip, mais que Jean peux folder etant donné qu 'il est remonter en chips recemment et n'a pour le moment mis en jeu que 1/5 de son stack et peut continuer avec 1900 si il fold.
Bon il suit avec KJ et trouve son J au turn

Alors votre analyse ?
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Chab
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MessageSujet: Re: Payer un tapis avec KJs   Mer 24 Oct 2007 - 9:44

IL a chatté....Twisted Evil Twisted Evil

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fred
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MessageSujet: Re: Payer un tapis avec KJs   Mer 24 Oct 2007 - 10:22

c'est sur que c'est un coin flip et comme souvent la chance s'y melent Exclamation Laughing
that's poker Exclamation
je pense que j'aurai jouer comme jean sur ce coup et que j'aurai suivi ton tapis Exclamation
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saiksa
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MessageSujet: Re: Payer un tapis avec KJs   Mer 24 Oct 2007 - 11:22

analyse, analyse...
bon deja j'aurais jamais joué comme jean avec mon KJ (mais par contre PAT surement oui). mais ca c'est pas une surprise.
mais son raise ne me derange pas du tout. ensuite ton tapis est assez bien envoyé goyom: en tout cas tu me l'aurai envoyé , j'aurais flippé.
mais a ce moment la, n'importe quel joueur qui te connait un peu sait ce que tu as en main. (et oui, on sait que tu ne limp pas tes bombes et on sait aussi que t'es quand meme une bonne serrure et que t'envoies pas dans le vent; donc tu as une paire moyenne/petite). tout le probleme est donc de savoir si ton adversaire va vouloir jouer un coin flip ou il est legerement defavorable (si effectivement tu le voit sur deux overcards)

pour jean ben comme je l'ai dit je l'aurais pas joué comme ca. et meme si j'avais relancé , je pense pas que j'aurais payé le tapis. tu es pas vraiment dans la merde au nioveau de ton stack et tu sais que tu pars legerement outsider sur le coup. ensuite, s'il te reste 900, la tu sais que tu vas commencer a passer en mode Push/fold (t'auras un M=4).
mais apres certains disent qu'ils faut savoir gagner ses coinflip pour gagner un tournoi et jean a voulu prendre le risque maintenant, on peut pas lui enlever ca. il faut gagner ce genre de rencontre.

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bobass
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MessageSujet: Re: Payer un tapis avec KJs   Mer 24 Oct 2007 - 12:25

+1 avé saiska le call et le fold son valable pour moi donc that's poker.

meme si perso (pareil j'aurais pas jouer comme ca) j'aurais foldé apres le raise car retomber a 900 si tu perds tu n'est pas dans une position favorable vu qu'il reste 7 joueurs. pour cette raison je fold.
apres c un coinflip et vi il faut avoir de la moule de temps en temps

PS: fréro va falloir travailler a faire des fausses pistes car c vrai t assez lisible lol Laughing
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goyom
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MessageSujet: Re: Payer un tapis avec KJs   Mer 24 Oct 2007 - 12:33

c'est clair que j'etais lisible, car Mich Hell a meme dis avant que je retourne que j'avais paire de 7.... Va falloir que je travaille tout ca.....

Ma question etait plus sur : meme si Jean me mets sur une pp7, est ce que vous jouez ce move asa place a ce moment la. Je suis d'accord sur le fait que il fait accepter les coins flips et les gagner pour gagner un tournoi.

J'ai fait ce allin car je pensant que Jean ne ferais pas ce move si tot dans le tournoi ( c'etait mon opinion du moment ) et ne prendrais pas le risque de passer a 900... meme si il savait ce qu il risquait d affronter comme main
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MessageSujet: Re: Payer un tapis avec KJs   Mer 24 Oct 2007 - 13:18

Tu as tout à fait raison goyom! Payer à ce moment du tournoi était assez dur. C'est vrai que pour remporter un tournoi il faut chatter à un moment donné!!
Pour ma part, j'aurais couché sur ton all-in parce que loulou.....
Et ben lui il compte rarement sur la chatte!!
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goyom
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MessageSujet: Re: Payer un tapis avec KJs   Mer 24 Oct 2007 - 15:17

La logique d'un tournoi incite aà chercher les situations à risque faible et gain élevé. Evidemment, cela suffit rarement et, tôt ou tard, il faut bien prendre des risques (comme accepter un coinflip). L'important est de déterminer le bon moment.

-> bon ben je jouerais plus comme ca sur Jean ( aka le Chabal du poker lol! )
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Tonton Crado
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MessageSujet: Re: Payer un tapis avec KJs   Mer 24 Oct 2007 - 15:18

Finalement, j'avais parfaitement les cotes pour suivre (hein John? Wink ).

En effet :
Il y a au pot 150+150+500+1550 (limps de Laurrine et de Mich-hell, ma relance pre flop, le tapis de Goyom) soit 2350
J'ai dejà mis 500 dans le coup, il me reste à payer 1050
J'ai donc une cote du pot de 2350:1050 soit 2,2:1

Mettant Goyom sur une petite paire, ma cote du tirage est de 1,2:1 (coin flip) donc finalement, le call est bon. Ce qui aurait pu ne pas me faire caller, c'est bien sur le risque de perdre et de me retrouver avec un M de 4 (et même 3 avec la prochaine augmentation de blinds). C'est clair que ca aurait été dur ensuite pour moi. J'y ai pensé mais bon, j'avais envie de tenter ce coup. Désolé Goyom Embarassed

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goyom
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MessageSujet: Re: Payer un tapis avec KJs   Mer 24 Oct 2007 - 15:24

en cas de allin a 2 joueurs, une paire contre 2 overcards est de 55% vs 45%

pas de probleme, et je suis d'accord avec toi que ton move est pas catastrophique... mon truc c'etait juste que meme si statistiquement tu es +ev, ca veut pas dire qu'a chaque fois tu dois faire le move....

mais bon tu avais bien analysé la situation et a pris une decision qui c'est reveler la bonne....

Bon au fais tu as gagné avec mes jetons ? pas vu de resultats encore....
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Tonton Crado
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MessageSujet: Re: Payer un tapis avec KJs   Mer 24 Oct 2007 - 15:28

Non je me suis encore fracassé malencontreusement sur une paire d'as de Gelica. C'est John qui gagne contre Gelica, Bichette fait 3.

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