Jouer KQ et erreur qui peut influencer le jeu...

Je pense depuis hier à discuter la dessus, donc il s'agit de 2 sujets en rapport à ma partie lors de la 1ère Etape "Boite de 6 Bounty Killer" de 2020.

Je me suis inscris au club pour évoluer et c'était la 4ème fois que je jouais en live ; et donc je fais encore des erreurs d'inattention...

Avant propos :
1ère fois que je jouais en live à une table de 6 joueurs, et je trouvais que ça tournais vite, et il y avait 2 joueurs que je trouvais qu'ils jouaient plus agressifs que la plupart des joueurs au club.
Vu que j'ai encore du mal à voir l'évolution de son stack par rapport aux blinds et aux autres joueurs = à un moment donné, je me suis dis "j'ai l'impression qu'il faut jouer plus agressif qu'en tant normal..." (Vous pouvez d'ailleurs commenter sur ça !)
Je ne me souviens plus de tous les montants donc si des joueurs présents ont des modifications à apporter, ba il ne faut pas hésiter !

1. J'ai KQ.
SB = 250. BB = 500.
Je décide de relancer (je mise 1000) en étant "under the gun" car je n'aime pas limper cette main. (ça se limpe !?)
Je me dis : "je m'en fous si on me call, et je m'en fous si ça relance derrière et que j'ai au max 2000 à rajouter".
Tout le monde se couche... et je fais la remarque au joueur en BB : "je pensais que tu allais coller". lol
Je montre KQ, et on me signale que ce n'est pas une très bonne main dans ma position.

Vous en pensez quoi !?
Personnellement, je n'ai pas envie de faire entrer tranquillement des poubelles dans le coup... et je perds seulement 1000 jetons si je fold derrière. Il faut bien que je relance de temps en temps aussi...


2. J'ai la même main au cut-off (KQ) et 2 joueurs ont fait fold avant.
SB = 300. BB = 600. (Il me semble !)
J'ai environ 8500 en stack. (Je ne sais plus trop !)
Je décide de relancer (1500 ou 2000).
Je me dis : "Possible que tout le monde couche".
Joueurs au bouton et SB = fold.
Le joueur en BB s'intéresse à mon stack. Il réfléchit !
Il relance et je dois rajouter 2000, il me semble !!
Je me demande "pourquoi cette somme !? il a un A ?... mais pas AK sinon il me dit Tapis car il a plus de jetons que moi... Il a AJ ? A 10 ? 10 10 ? 9 9 ? Bref, je ne comprend pas... Sceptique, surtout qu'il m'a déjà fait le coup quelques mains avant, avec une relance plus forte", et j'avais KJ de trèfle, il me semble.
Je call afin de voir le flop.
Il y a la Q et 2 petites cartes de Pique.
>>>>> Dans ma tête, bêtement, je pense au "check-tapis" s'il mise au flop après mon check... C'est ce qu'on fait en tant normal dans cette situation (sauf que là, il est en BB et moi je dois parler après, mais j'ai zappé sur le moment), enfin personnellement, je le fais toujours...
PAR ERREUR, je check avant que le joueur en BB parle... et on me signale que ce n'est pas à moi de parler en premier. Mon cerveau était trop concentré sur le "check-tapis" et vu que j'étais en zone dangereuse...
Bref, je voulais savoir ce qu'on risque dans un tournois payant !?... en faisant cette erreur, et qu'au final, on a gagné le coup !?...

Je continue de raconter cette partie car après ça m'a déprimé pour toute la soirée...

Donc le joueur en BB annonce tapis, et il a peut-être 4 fois mon stack. (remarque : il avait déjà sorti un joueur!)
Je me dis "il doit surement me bluffer avec son A ou bien il a une paire servie".
Je call, et je découvre AQ...
Dégouté, et ensuite pas de K. lol

>>>>> J'ai repensé plusieurs fois à cette partie, et j'ai du mal à voir ce dont j'aurais pu faire d'autre. Limps pré-flop ? mais je n'aime pas ça avec le KQ, à part si ça a limpé avant moi.
Fold après la relance du joueur en BB ?? mais ça faisait la 2ème fois que je l'aurais fais en 15mn maximum...
Fold quand il annonce tapis !?... alors que j'ai la QQ et K !?...

Donc voilà, vous pouvez réagir, donner un avis, donner pourquoi pas des conseils.

Merci !

Ps : Si des joueurs veulent se signaler comme étant joueurs à cette table = à vous de voir, c'est comme vous voulez. Ce n'est pas obligatoire et donc ça peut rester secret ! lol

Salut,
Concernant ta main 1. KQ : je peux te donner cette image que j'avais trouvé sur le net :


Cela concerne les "range d'open" : ton éventail de mains que tu peux relancer, selon tes positions. Attention, c'est pour info, tu fais bien ce que tu veux.
Mais en gros, si tu relances UTGun avec KQ, et que quelqu'un te 3bet (en considérant qu'il n'est pas light) , il y a de grande chance que ton KQ soit derrière un AK ou AQ, et si tu touches au flop tu vas avoir du mal à lâcher ton KQ surtout si l'adversaire a touché également...

Citation :

Je me demande "pourquoi cette somme !? il a un A ?... mais pas AK sinon il me dit Tapis car il a plus de jetons que moi..

Si tu es short et qu'il est deep, il peut être intéressé par ton Bounty, et il va jouer ses % pour l'obtenir.
Mais là, tu te retrouves dans la situation dont je t'ai parlé au dessus : ta range est crush quand il te 3bet.

Citation :

"Bref, je voulais savoir ce qu'on risque dans un tournois payant !?... en faisant cette erreur, et qu'au final, on a gagné le coup !?..."

Concernant l'erreur, en tournoi live payant, tu risques de prendre un (voire +) tours de pénalité si cela arrive plusieurs fois. Attendre son tour pour parler est très important, cela permet d'obtenir des informations sur le jeu de l'adversaire aussi.

merci, je cherchais justement un tableau comme ça

Salut Krispok

Y a trop de questions dans ton texte, on peut difficilement réponde à toutes par écrit mais elles sont intéressantes!
Il faudrait en parler de vive voix, ça sera plus simple pour dialoguer et plus instructif.
Je pense que tes questions sont fondées pour quelqu'un qui souhaite progresser.
Après, malheureusement au club il n'y a pas de session "cours" ou "méthodologie" de poker.
Tu apprendras principalement en pratiquant régulièrement et en discutant des coups comme tu souhaites le faire ici.
Perso, je répondrai bien, mais j'aurais beaucoup de choses à écrire.
Le mieux serait d'en parler de vive voix la prochaine fois avec un ou plusieurs joueurs.Je pense que certains seront partants pour débriefer avec toi

Concernant le fait que tu ais parlé avant ton tour, ce n'est pas préjudiciable, même en tournoi payant en casino, il y a une règle à appliquer en cas d'erreurs de jeu, ne t'inquiète pas, ça arrive souvent.Les croupiers connaissent les règles et si besoin, les Directeurs de tournois sont là pour prendre les décisions en cas d'erreurs de jeu des joueurs.

Beaucoup de questions et comme dit Bichette, compliqué de répondre par ecrit

Ce que je peux juste te dire, c'est qu'à force de venir au club, de jouer contre différents "adversaires' avec des niveaux variés, t'apprendras à progresser.

Quand tu tombes en face de toi sur 'plus fort' tu essaies de faire de ton mieux et au pire tu apprends de ton ou tes erreurs. Mais c'est instructif et surtout ca te permet d'évoluer car tu vas rejouer le coup dans ta tête, tu vas aussi le partager lors de la pause, et ca te permet de t'améliorer.

Perso je suis pas champion du monde (même si d'après cake je lui ressemble ) j'ai beaucoup appris de tous, et c'est je pense, la meilleure école. L'apprentissage, l'observation et jouer, rejouer, re rejouer...

En fait, j'ai voulu lancé le sujet pour discuter en grande partie ici pour que ça puisse aider d'autres joueurs (nouveaux, les prochains)...

Je ne pensais pas que c'était compliqué à répondre.  

Après, je comprend qu'on peut relancer préflop avec n'importe quoi (je sais qu'il y a au moins un joueur qui fait ça au club ptdr), qu'on peut jouer agressif pour mettre la pression sur un joueur.

ça arrive qu'on se dit "de toute façon, c'était foutu dans tous les cas".
Par exemple, mon adversaire relance jusqu'à la river, et je call tout le long... Me reste plus grand chose, et j'ai seulement QQ K.... Il peut avoir double paire ou QQ A.... C'est foutu, j'ai call tout le long bêtement... du coup, tapis ou je garde quelques jetons lol
Autre exemple, je relance avec KQ, un autre joueur fait tapis, et il me reste 4/5 BB.... En principe, on call... Non ?
Après quand je dis dans ma signature "L'important n'est pas de participer, mais de jouer avec la manière !", c'est que justement, c'est plus propre de faire tapis directement avec KQ que de garder 4/5 BB derrière...


Du coup, je me dis que mon adversaire m'a fait une sur-relance pour que je fais tapis derrière...


Quand on joue contre un gros stack = on ne joue pas comme contre un petit car le petit va tout envoyer quand il a 2 grosses cartes ou une paire servie, alors que le gros peut coller facilement si la relance est moyenne ou si le tapis est petit...

Je suis nouveau au club, mais je connais quand même pleins de techniques