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 le jeu hors position en CG

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sitting bull
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MessageSujet: le jeu hors position en CG   Jeu 17 Sep 2009 - 15:40

Le jeu hors de position me pose énormément de problèmes en CG SSH...au point que j'en arrive à ne plus jouer dans cette position que contre les joueurs passifs ou ceux sur qui j'aurais un trés bon read du genre "n'envoie qu'un seul barel s'il cb en bluff".A part les mains assez fortes pour sur-relancer et les mains trés polarisées comme les petites paires je joue la poule moullée ...
Comment jouez vous de façon général les mains tels AS Xs ou autres mains potentielles comme les connectors et les K 10/Q 10/J 10 /K Q ect.. lorsque vous êtes sur de jouer le coup contre un joueurs agile et agréssif qui vous relance en position ?

On a ici plusieurs problèmes : il sera difficile de contrôler la taille du pot
il sera difficile d'optimiser si on touche un gros jeu
il sera difficile de bluffer sur plus d'un street

En gros on est presque obligé de toucher pour gagner le coup car si on chek/call ou chek/raise au flop en bluff ou semi bluff on est ds une situation inconfortable au turn (bet ?? fold??).
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Tor
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MessageSujet: Re: le jeu hors position en CG   Jeu 17 Sep 2009 - 15:48

SSH ? Super short ended ? 4 players ?
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sitting bull
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MessageSujet: Re: le jeu hors position en CG   Jeu 17 Sep 2009 - 15:57

nn 5 c'est le format sur notre cher et tendre WAM !!
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Tor
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MessageSujet: Re: le jeu hors position en CG   Jeu 17 Sep 2009 - 16:11

A9+, A7/A6s+, 22+, JTs+, KJ+.

Tout ceci évidement en relançant, en CG SH on ne limp jamais (ou quasi).
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sitting bull
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MessageSujet: Re: le jeu hors position en CG   Jeu 17 Sep 2009 - 16:23

La question n'est pas "quelles mains jouer hors de position ?"
Comment jouer des mains à tirages ou moyennes (K/J par exemple) aprés une relance quand on va jouer tout le coup en premier de parole.
Idem je ne limpe à peu prés jamais sauf en SB si BG pas trop méchant....
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Tor
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MessageSujet: Re: le jeu hors position en CG   Jeu 17 Sep 2009 - 16:30

Ben sa dépend du flop et des adversaires.

Ya pas de "façon" de jouer un spot, chaque main est différente.

Difficile de répondre, faudrait que tu mettes des exemples de main pour aller plus loin...
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saiksa
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MessageSujet: Re: le jeu hors position en CG   Jeu 17 Sep 2009 - 16:43

Tor a écrit:
Ben sa dépend du flop et des adversaires.

Ya pas de "façon" de jouer un spot, chaque main est différente.

Difficile de répondre, faudrait que tu mettes des exemples de main pour aller plus loin...

+1000

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goyom
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MessageSujet: Re: le jeu hors position en CG   Jeu 17 Sep 2009 - 16:51

Tor a écrit:
Tout ceci évidement en relançant, en CG SH on ne limp jamais (ou quasi).
+100000000000000000

Bon faut aussi prendre en compte le metagame.
Comment est tu percu ( actif, passif.... )
Donnes nous ton VIP,PFR et autre stats utiles...
En quel limite ?

TU as meme OOP, le first vigorish. Un rappel, il n'y a aucun problem de lacher une main post flop.

La remarque generale, c'est que contre quelqu'un d'agressif un CB serat soit caller ( donc prevoir un 2n barrel turn ), soit raisé. Il est donc interessant de profiler ces joueurs et d'essayer d'identifier des patterns de jeu : certains abandonneront jamais au flop, mais des que tu ralentis turn, alors il bet....

Envoies qques mains avec des stats/profiling des joueurs....
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sitting bull
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MessageSujet: Re: le jeu hors position en CG   Jeu 17 Sep 2009 - 16:59

saiksa a écrit:
Tor a écrit:
Ben sa dépend du flop et des adversaires.

Ya pas de "façon" de jouer un spot, chaque main est différente.

Difficile de répondre, faudrait que tu mettes des exemples de main pour aller plus loin...

+1000

J'en suis conscient mais je persiste ma question est d'ordre général...comment rendre ces call EV + sachant que jouer hors de position rendra le coup bcp plus difficile à jouer.Voilà par exemple une"astuce" ( c'est un bien grand mot) que j'utilise lorsque je suis le relanceur avec un seul payeur qui a la position sur moi.Si aime floater mes cb je chek souvent le flop lorsqu'il ne m'apporte rien et raise au turn .double avantage: controle de la taille du pot et l'absence de cb peut faire craindre un chek/raise donc le move au turn reste crédible...
Call une relance contre un bon joueur hors de position avec par exemple K/J me semble suicidaire...et c'est sur ce genre de call que je voulais votre avis.
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Laulau la Déboite
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MessageSujet: Re: le jeu hors position en CG   Jeu 17 Sep 2009 - 17:12

Si tu crois que je vais te donner toutes mes combines tu te fourre le doigt dans l'oeil jusqu'au coude !!

Peg ça te convient comme réponse pittoresque ?
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mickael69
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MessageSujet: Re: le jeu hors position en CG   Jeu 17 Sep 2009 - 17:43

Laulau la Déboite a écrit:
Si tu crois que je vais te donner toutes mes combines tu te fourre le doigt dans l'oeil jusqu'au coude !!

Peg ça te convient comme réponse pittoresque ?

En terminaison , j' aurais prefere le doigt dans le cul , autant repartir a fond de cinquieme , faut pas faire ta mijoree ma petite laulaute... on sait tous que t' aimes ca en plus
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saiksa
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MessageSujet: Re: le jeu hors position en CG   Jeu 17 Sep 2009 - 17:45

personnellement , et ca rejoint tor et goyom, la clé du SH c'est l'aggressivité. et a mon avis tu ne peux attendre d'etre en position pour jouer. mais il me semble aussi primordial de devenir loose. et donc quand je te vois dire (pas mal cette phrase hein ?) que c'est suicidaire de call KJ oop, je me dis que tu loupe un maximum de spots pour gagner de l'argent.
faut profiler les joueurs et jouer en consequence mais je pense surtout qu'il faut pas avoir peur de jouer oop en SH.
c'est un peu fouillon j'ai l'impression ce que je dis mais le sujet est tellement vaste.... Rolling Eyes

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Tor
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MessageSujet: Re: le jeu hors position en CG   Jeu 17 Sep 2009 - 17:47

Si l'OR raise souvent, balance les 3bet alors.
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Laulau la Déboite
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MessageSujet: Re: le jeu hors position en CG   Jeu 17 Sep 2009 - 17:52

mickael69 a écrit:
Laulau la Déboite a écrit:
Si tu crois que je vais te donner toutes mes combines tu te fourre le doigt dans l'oeil jusqu'au coude !!

Peg ça te convient comme réponse pittoresque ?

En terminaison , j' aurais prefere le doigt dans le cul , autant repartir a fond de cinquieme , faut pas faire ta mijoree ma petite laulaute... on sait tous que t' aimes ca en plus

Ben c'est à dire qu'en ce moment avec les hémoroïdes que je me tape, les doigt dans l'oignon, j'y vais mollo.
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sitting bull
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MessageSujet: Re: le jeu hors position en CG   Jeu 17 Sep 2009 - 18:07

En gros voilà ma stratégie en blind quand il y a un relanceur :fold ou 3-bet et call avec petites paires ou monstres pour slow play de temps en temps.Ainsi j'évite les situations "in the dark" du jeux hors position qui me pose tant de problèmes...mais en revanche je raise en position avec un range de mains trés trés large car je serais au commande du coup.

Je cite dans "KILL ELKY":

CG SH . "A la SB et face à une relance je suis d'une prudence extreme et je joue un trés petit nb de mains:A-Q+ ou 9-9+.Je sur-relance ici seulement si je suis confiant ds le fait que je suis substantiellement devant, vu que je vais certainement être suivi et jouer un gros pot hors de position.Par contre face à une relance de position tardive j'élargis mon éventail de mains mais pas de bcp.77+ tandis que des mains comme A-10 et K-J sont définitivement des folds."
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Laulau la Déboite
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MessageSujet: Re: le jeu hors position en CG   Jeu 17 Sep 2009 - 18:12

Donc KJ en B faut y mettre de coté, faut y ranger au KaJiBi
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MessageSujet: Re: le jeu hors position en CG   Jeu 17 Sep 2009 - 18:18

En Oop , tu dois jeter A/A , K/K , Q/Q , A/K , A/Q , J/J , ... et , surtout 3-Bet 2/3 , 7/4 , T/8 , J/5 et Q/7 ,
J'espère que ceci te permettra d'avancer , en même temps , je dis ça , je dis rien ...
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Tor
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MessageSujet: Re: le jeu hors position en CG   Jeu 17 Sep 2009 - 18:54

lol kill elky, je suis pas allé jusque là mais sa me fait bien rire. Il va nous faire croire qu'il gagne des milliers de dollars en 3bettant juste 99+ et AQ+.

lol! lol!

Mitot.

Edit : Oups moi aussi KJ m'échappe : -90€ en NL25, et 88 m'adore : -150€ Very Happy
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Pegoire
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MessageSujet: Re: le jeu hors position en CG   Jeu 17 Sep 2009 - 20:34

Laulau la Déboite a écrit:
mickael69 a écrit:
Laulau la Déboite a écrit:
Si tu crois que je vais te donner toutes mes combines tu te fourre le doigt dans l'oeil jusqu'au coude !!

Peg ça te convient comme réponse pittoresque ?
Peu mieu faire...

En terminaison , j' aurais prefere le doigt dans le cul , autant repartir a fond de cinquieme , faut pas faire ta mijoree ma petite laulaute... on sait tous que t' aimes ca en plus

Ben c'est à dire qu'en ce moment avec les hémoroïdes que je me tape, les doigt dans l'oignon, j'y vais mollo.
Arrow Il a mollo cul quoi...

D'ailleurs au taf on l'a surnomé "la danseuse"
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Pegoire
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MessageSujet: Re: le jeu hors position en CG   Jeu 17 Sep 2009 - 20:47

sitting bull a écrit:

J'en suis conscient mais je persiste ma question est d'ordre général...comment rendre ces call EV + sachant que jouer hors de position rendra le coup bcp plus difficile à jouer.

Tu n'as qu'à folder PF... Tes call deviendront EV+ puisque ducoup tu perds rien. ( C'est une connerie là non ?? Suspect )


Sinon plus sérieux, qd tu rentres dans un coup HP, mets toi une ligne de conduite stricte en misant tes jeux et abandonnant les flop ratés ( sauf cas particuliés : Tilt par exemple ) Sur la durée tu seras EV+.
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Tonton Crado
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MessageSujet: Re: le jeu hors position en CG   Jeu 17 Sep 2009 - 23:16

C'est quoi oop ?

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goyom
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MessageSujet: Re: le jeu hors position en CG   Jeu 17 Sep 2009 - 23:25

oop = out of position
(ip = in position)

mais pour revenir sur ce qui a ete dit precedemment, tu dois jouer KJ pf oop. Apres faut savoir jouer post flop et n'avoir pas de scrupule a lacher de temps en temps des mains...
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goyom
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MessageSujet: Re: le jeu hors position en CG   Ven 18 Sep 2009 - 0:03

KJ powaaaaaaaaa :

TEXAS_HOLDEM, NO_LIMIT, R5-4906478-403
played at "Hanoi" for USD RM from 2009-09-17 16:37 until 2009-09-17 16:38

Seat 1: QustomM8d ($31.97 in chips)
Seat 2: PepeLeMagot ($29.40 in chips)
Seat 4: xxLeito ($27.70 in chips)
Seat 7: piwiii ($49.86 in chips)
Seat 8: Goyom ($30 in chips)

ANTES/BLINDS
piwiii posts blind ($0.15), Goyom posts blind ($0.30).

PRE-FLOP
QustomM8d folds, PepeLeMagot raises to $0.90, xxLeito calls $0.90, piwiii folds, Goyom calls $0.90.

FLOP [board cards: 8S,AS,2S ]
Goyom checks, PepeLeMagot checks, unknown action PLAYER_RESERVE
, xxLeito bets $1.65, Goyom calls $1.65, PepeLeMagot folds.

TURN [board cards: 8S,AS,2S,5D ]
Goyom checks, xxLeito checks.

RIVER [board cards: 8S,AS,2S,5D,9H ]
Goyom bets $4.05, xxLeito folds.

SHOWDOWN
Goyom wins $5.85.

SUMMARY
Dealer: xxLeito
Pot: $6.15, (including rake: $0.30)
QustomM8d, loses $0
PepeLeMagot, loses $0.90
xxLeito, loses $2.55
piwiii, loses $0.15
Goyom, bets $2.55, collects $5.85, net $3.30
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sinclaire01
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MessageSujet: Re: le jeu hors position en CG   Mer 7 Oct 2009 - 8:16

sitting bull a écrit:
La question n'est pas "quelles mains jouer hors de position ?"
Comment jouer des mains à tirages ou moyennes (K/J par exemple) aprés une relance quand on va jouer tout le coup en premier de parole.
Idem je ne limpe à peu prés jamais sauf en SB si BG pas trop méchant....

On va les fold c'est tout ou 3bet pour au moins être l'agresseur. C'est suivant les profils à a table. Seul les PP à mon avis sont rentables hors position.
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Tor
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MessageSujet: Re: le jeu hors position en CG   Mer 7 Oct 2009 - 13:10

sinclaire01 a écrit:
sitting bull a écrit:
La question n'est pas "quelles mains jouer hors de position ?"
Comment jouer des mains à tirages ou moyennes (K/J par exemple) aprés une relance quand on va jouer tout le coup en premier de parole.
Idem je ne limpe à peu prés jamais sauf en SB si BG pas trop méchant....

On va les fold c'est tout ou 3bet pour au moins être l'agresseur. C'est suivant les profils à a table. Seul les PP à mon avis sont rentables hors position.

Difficile de donner un avis sur les small paires. Dans toutes les vidéos NL100/200/400/600 que j'ai regardé les joueurs foldent leur small paires oop après s'être fait 3beté. Il faudrait trouvé sur un site les calculs mathématique à long terme.

Mais je pense qu'entre les fois ou on va payer la relance pour finalement Check/fold le flop, les fois ou on va toucher un semi draw qui ne va pas tomber et les fois ou on perdra le coup mm en ayant toucher un set (contre FD qui tombera ou over set), c'est EV- de caller PF car la seule situation ou on réussira à destacker l'adversaire est dans le cas ou on aura set vs overpaire.

Pour contrer ça je 4-bet certaines fois mes pp4, pp3...mais tout dépend de l'adversaire évidement.
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