Que faîtes-vous ici?

Sujet: Que faîtes-vous ici? Mer 17 Nov 2010 - 15:14

La question est dans le titre, j’insiste sur le « ICI » :

Le tournoi : deepstack 20€, 20000 de départ, 10mn le round. 110 joueurs, top 12 ITM.

On en est à 2h30 de jeu. Cela fait 1h30 que je suis à cette table qui a très peu changé. En l’occurrence, les protagonistes de cette main jouent ensemble depuis plus d’une heure. Il y a donc un historique qui s’est mis en place.

Au 2ième break, il y a 30mn donc, j’avais 45000 en ayant joué un poker sérieux très peu inventif on va dire. Je m’étais contenté de prendre les bons spots.
Depuis le retour du break, j’ai changé de vitesse en relançant 1 main sur 4/5 et en 3bettant beaucoup (4 ou 5 fois au moins) en position avec 77+ et AJ+.
Mon agression a porté ses fruits et me voilà à 87000 sans avoir été au showdown puisque tout pris PF ou en CB. Ce qui me met à 29BB et 13ième sur 30 restants, un peu au dessus de la moyenne (75000).

Quand arrive cette main : Vilain raise du bouton à 3BB (9000) après un fold général. J’ouvre JJ et lui revient dessus pour 18775.
A ce moment, c’est la 3ième fois que je le 3bet en moins de 2 tours de table. La première fois, il a fold et la seconde, abandonné sur mon CB. Les 2 fois précédentes j’étais en position sur lui.
Là, je relance, fidèle à ma ligne de conduite depuis 1/2h et aussi pour éjecter la BB du coup.
Et j’ai clairement une image ultra agressive.

La suite ci-dessous :

Winamax Poker - Tournament "Deepstack Hold'em [1500€ Garantis]" buyIn: 18€ + 2€ level: 16 - HandId: #7784198727270403-135-1289947713 - Holdem no limit (430/1500/3000) - 2010/11/16 23:48:33 UTC
Table: 'Deepstack Hold'em [1500€ Garantis](1812400)#02' 9-max (real money)
Seat #1 is the button
Seat 1: le phish (92846)
Seat 2: Monacall (87191)
Seat 3: moses045 (135882)
Seat 5: stecasa (88594)
Seat 7: Namola57 (57227)
Seat 8: ficanas (88569)
Seat 9: lepres63 x (30842)
ANTE/BLINDS
le phish posts ante 430
Monacall posts ante 430
moses045 posts ante 430
stecasa posts ante 430
Namola57 posts ante 430
ficanas posts ante 430
lepres63 x posts ante 430
Monacall posts small blind 1500
moses045 posts big blind 3000
Dealt to Monacall
Que faîtes-vous ici? 433818

PRE-FLOP
stecasa folds
Namola57 folds
ficanas folds
lepres63 x folds
le phish raises 6000 to 9000
Monacall raises 9775 to 18775
moses045 folds
le phish raises 26225 to 45000

???????????
Que faites-vous? Fold ou push?

Normalement, c’est (presque) un insta fold. Mais au vu de l’historique récent, on peut légitimement penser qu’il en a marre de se faire chier dessus… Mais manque de pot, j’ai une main plus que correct et seule 3 mains sont véritablement craintes…
Autre chose, la bulle est dans 18 places donc environ 3/4h, 1h de jeu soit 5/6 niveaux…

Est-ce le moment de mettre son tournoi en jeu ? On attend ? Un tapis de 25/30BB, c’est bien à ce moment, mais pas suffisant pour jouer la bulle sereinement… Si on double sur cette main on passe chip leader à 180k… Ca vaut le coup ?
Bref, plein de questions auxquelles il faut répondre dans le peu de temps qui nous est imparti…

Un bon cas je trouve, car récurent !

Sujet: Re: Que faîtes-vous ici? Mer 17 Nov 2010 - 15:46

push pf ou raise plus gros pf afin qu'il soit obliger de push ( style 18k ) ou tu peux pass sur un push mais vilain ne peut plus vraiment call et doit choisir entre fold or push....
Sachant comment tu es percu par vilain comment envisageais tu que vilain allait reagir....si comme tu sembles le montrer tu penses qu'il t'overplay, ben je prefere lui mettre direct la pression plutot que d'avoir la pression.

apres je suis pas d'accord avec toi pour dire que y a que 3 mains que tu crains. AA, KK QQ ok mais tout les AK, AQ, KQ ? AJ ?

Sujet: Re: Que faîtes-vous ici? Mer 17 Nov 2010 - 16:02

goyom a écrit:: push pf ou raise plus gros pf afin qu'il soit obliger de push ( style 18k ) ou tu peux pass sur un push mais vilain ne peut plus vraiment call et doit choisir entre fold or push.... c'est ce que j'ai fait: j'ai raise à 19k, je suppose que tu veux dire 18k de mieux donc 27k?

Sachant comment tu es percu par vilain comment envisageais tu que vilain allait reagir... quand je raise je peux pas connaitre sa réaction of course mais je me doute bien qu'il doit commencer à fustiger intérieurement... Sauf que là je suis vraiment légitime avec JJ

si comme tu sembles le montrer tu penses qu'il t'overplay, ben je prefere lui mettre direct la pression plutot que d'avoir la pression. Là je te suis pas car si il m'overplay c'est avec son 4bet. PF il raise standart du bouton, ça peut tout être.

apres je suis pas d'accord avec toi pour dire que y a que 3 mains que tu crains. AA, KK QQ ok mais tout les AK, AQ, KQ ? AJ ? On est devant ces dernières, bien que de très peu pour certaines. Seules 3 me laissent 20%.

Invité

pour le coup, c'est quasi sur qu'il a AA ou KK. et encore KK je serais surpris !

vu les patterns, je me chie dessus et folde.

sinon, d'accord avec l'idée d'un plus gros 3bet preflop, JJ est une main pas assez solide postflop...

Sujet: Re: Que faîtes-vous ici? Mer 17 Nov 2010 - 16:50

Qu'est ce qui t'amènes à penser ça nico, de façon quasi sur? l'historique? le betting pattern?

En tous cas respect car il avait effectivement les As. C'est là que l'on reconnait les pros Wink

Avec le recul, il est clair que j'aurai du raise plus fort pf, 22/23k eu été bien. Il aurait push et j'aurai pu fold facilement.

là, j'ai fini par push pour plusieurs raisons:
je suis prêt à prendre un cf si s'en est un.
je pense qu'il a bcp de mains en 4bet light vu le récent historique.
je prefère tenter de DU et buster si il y a mieu ici que de jouer la bulle avec 10/15BB et en chier comme sur mes derniers tournois.

Mauvaise décision, mauvaise lecture, mauvais timing, coup plus que médiocre au final... Wink

Invité

ben un truc tout simple, dans une range de 4bet avec la hauteur de vos tapis ici (ou en terme de M si tu préfères), il n'y a que AA qui ne 4bet pas à tapis...
Je dirais même que tu aurais dû être alerté par le fait qu'il ne push pas mais reraise encore. Avec tout le reste d'une range de 4bet (j'exclus volontairement les 10% d'air et de moves qu'il reste tjs dans ts les cas, cela ne suffit jamais à déterminer l'EV de la décision ici), de 99 à AK, 95% des joueurs vont directement push.

Je pense que sur ce coup, tu t'es auto convaincu que tes adversaires avait conscience de ton image et allaient essayer de t'outplayer alors qu'en fait, même si Patrick veut faire croire le contraire Laughing

, l'immense majorité des joueurs jouent seulement leurs cartes et le feront tjs, même sur des 20€ Wink

Sujet: Re: Que faîtes-vous ici? Mer 17 Nov 2010 - 17:23

Epalisca a écrit:: Je pense que sur ce coup, tu t'es auto convaincu que tes adversaires avait conscience de ton image et allaient essayer de t'outplayer alors qu'en fait, même si Patrick veut faire croire le contraire , l'immense majorité des joueurs jouent seulement leurs cartes et le feront tjs, même sur des 20€

Bien vu. Après retro-analyse, c'est effectivement ce qui s'est passé.
A chaud, j'était pas trop déçu. Mais maintenant je le suis rabbit

J'aurai du le sentir venir.
Une leçon de plus, une!

Allez je remets quand même le couvert ce soir Wink

Invité

et pendant qu'on en parle, maintenant que vous savez ce que je pense d'un tel 4bet,n'en profitez par pour commencer pas tous à me 4bet light hein Laughing

Sujet: Re: Que faîtes-vous ici? Mer 17 Nov 2010 - 17:54

Epalisca a écrit:: et pendant qu'on en parle, maintenant que vous savez ce que je pense d'un tel 4bet,n'en profitez commencez pas tous à me 4bet light hein

perso, jamais attendu de savoir ce que t'en pensais!
Je shove, tu call avec AA ou KK et je te chie dessus. Easy game.
Il est vrai qu'avec toi, pas de prise de tête Suspect

Sujet: Re: Que faîtes-vous ici? Mer 17 Nov 2010 - 19:25

Epalisca a écrit:: et pendant qu'on en parle, maintenant que vous savez ce que je pense d'un tel 4bet,n'en profitez par pour commencer pas tous à me 4bet light hein

Tiens c drôle je me suis fait aussi cette réflexion juste après avoir lu ton post !Et comme tu sais qu'on sait que tu sais.... Wink

Sujet: Re: Que faîtes-vous ici? Dim 28 Nov 2010 - 21:52

Epalisca a écrit:: ben un truc tout simple, dans une range de 4bet avec la hauteur de vos tapis ici (ou en terme de M si tu préfères), il n'y a que AA qui ne 4bet pas à tapis...
Je dirais même que tu aurais dû être alerté par le fait qu'il ne push pas mais reraise encore. Avec tout le reste d'une range de 4bet (j'exclus volontairement les 10% d'air et de moves qu'il reste tjs dans ts les cas, cela ne suffit jamais à déterminer l'EV de la décision ici), de 99 à AK, 95% des joueurs vont directement push.

Je pense que sur ce coup, tu t'es auto convaincu que tes adversaires avait conscience de ton image et allaient essayer de t'outplayer alors qu'en fait, même si Patrick veut faire croire le contraire , l'immense majorité des joueurs jouent seulement leurs cartes et le feront tjs, même sur des 20€

Nico, tu aurais pas pu lui expliquer au gusgus là??
Où comment sauter du Xtrem à 10 places de la bulle dans un pot de 200k ... J'ai bien la gnare.

Winamax Poker - Tournament "XTREM [40000€ Garantis]" buyIn: 90€ + 10€ level: 16 - HandId: #9248808345010187-383-1290977083 - Holdem no limit (320/1250/2500) - 2010/11/28 21:44:43 UTC
Table: 'XTREM [40000€ Garantis](2153406)#10' 6-max (real money) Seat #4 is the button
Seat 1: Monacall (89082)
Seat 2: Edgefan (91480)
Seat 3: Stingerben (54844)
Seat 4: rhumagricole (131442)
Seat 5: KiiKoor (107486)
Seat 6: xYOSHIx (151266)
ANTE/BLINDS
Monacall posts ante 320
Edgefan posts ante 320
Stingerben posts ante 320
rhumagricole posts ante 320
KiiKoor posts ante 320
xYOSHIx posts ante 320
KiiKoor posts small blind 1250
xYOSHIx posts big blind 2500
Dealt to Monacall
Que faîtes-vous ici? 368289

PRE-FLOP
Monacall raises 4400 to 6900
Edgefan calls 6900
Stingerben folds
rhumagricole raises 14900 to 21800
KiiKoor folds
xYOSHIx folds
Monacall raises 22000 to 43800
Edgefan raises 47360 to 91160 and is all-in
rhumagricole folds
Monacall calls 44962 and is all-in
FLOP
Que faîtes-vous ici? 433818

TURN

RIVER

SHOW DOWN
Monacall shows
Que faîtes-vous ici? 368289

(Two pairs : Aces and 2)
Edgef an shows
Que faîtes-vous ici? 114564

(Full of Jacks and 2)
Edgefan collected 207392 from pot

Sujet: Re: Que faîtes-vous ici? Lun 29 Nov 2010 - 8:58

Ouais...je l'ai vu en direct celui là...So sorry for you Peg... Que faîtes-vous ici? 417983

_________________
Quand le sage montre la lune du doigt, l'idiot regarde le doigt...

Sujet: Re: Que faîtes-vous ici? Lun 29 Nov 2010 - 11:00

Ca peut paraître con, mais toujours pas digéré 12h après.
Des tournois à 100€ je peux pas m'en payer tous les jours, alors sauter comme ça à la bulle, après 4H de tournois plus que correct, ça fout bien les boules... surtou qu'à la base il m'a couté 5€ via un qualifer...

Enfin, ça fait partie du poker et faut faire avec...

Je rejoinds Loulou sur son post qui dit que ces tournois sont accessibles.
Et une petite pensée aussi pour Tiphou (couzin) que j'ai eu à ma table pendant 2h qui s'est fait retourné par un corniaud.
Et au couple de tombouctou qui a pris du scandale à la 1/2h de jeu avec mention spéciale à Bichette qui saute JJ vs JJ...

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