Call(s) légitime(s)???

Une petite main joué ce week end au frog qui s'est avérée délicate à jouer et décisive par la suite puisqu'elle m'a fait partir (inutilement et betement) en tilt...

Blind 200/400
J'ai 37000 de tapis et 2ième CL de la table. Moy à 20000 environ.

Nous en sommes à 4 petites heures de jeu. J'ai, semble t-il, une bonne image à la table. Je suis raisonnablement actif et à priori plutôt respecté.
La table est la même depuis le début avec une sortie avant le diner break. Un nouveau joueur (vilain en l'occurence) vient d'arriver depuis un round ( 40mn) avec environ 15000 et est, lui, très actif, en jouant une main sur trois environ.

Voilà pour la rapide mise en situation.

Je suis en 3ième de parole et ouvre à 1200 avec
Tous fold et BB ( vilain en question décrit plus haut ) me relance à 3600.

La parole me revient, je prend le temps de la réflexion:
1) je recompte exactement mon stack: 37000
2) Je demande son stack exact: 13000
3) J'ai donc 2400 à mettre pour 13000 de gain potentiel soit grosso modo 30% de mon tapis.

Il est clair que je suis derrière mais dans quelle proportion? J'estime avoir mes 30% d'équité et je paye. ( je mets ici sa range sur 77+, AK/AQ )

Erreur? qui call et qui ne call pas? Pourquoi?

Flop:

Vilain insta push all in à peine le flop déroulé.
Le flop est pas trop mal pour moi avec le J et les 2 trefles aussi ( on sait jamais ;-)

Je reprends ( au moins ) 3 à 4mn de réflexion.
Je recompte tous les stacks ( ils ont pas changé ;-)
Je l'observe un peu, beaucoup même. (Il tremble enormément et à du mal à (re)compter ces jettons )
Cet insta push est chagrinant. Et je pense que ça polarise beaucoup sa range. Je suis soit loin derrière (AA/KK/QQ/JJ) soit large devant ( AK/AQ/TT/99/88/77)

Je finis par payer et il me montre

Même question: Erreur? qui call et qui ne call pas? Pourquoi?

Il trouvera l'un de ces 3 outs sur la turn avec

Et je passerais sous silence les gentils mots proférés à mon égard quand il découvre que je l'ai suckouté... ainsi que les quelques réflexions quand il me sursuckout...

Bref, Ces Calls ne sont pas forcement très beau mais sont ils légitimes et acceptables???

Merci ;-)

Pegoire a écrit:

(Il tremble enormément et à du mal à (re)compter ces jettons )

en ce qui concerne le tremblement, ca n'entre a mon avis pas en compte ici... il tremblait beaucoup tout le temps (meme avant de regarder ses cartes)

Pegoire a écrit:

Et je passerais sous silence les gentils mots proférés à mon égard quand il découvre que je l'ai suckouté

a ce moment je trouvais sa reflexion legitime moi y'a de quoi etre degouté de voir un mec suivre son 3bet avec KJo oop et de voir qu'il a chatté et je tiens a rappeler que t'as laché un gros YES quand vous avez montré vos mains... de quoi encore plus enerver le mec

bref ce n'est pas le sujet.

saiksa a écrit:

Pegoire a écrit:

(Il tremble enormément et à du mal à (re)compter ces jettons )

en ce qui concerne le tremblement, ca n'entre a mon avis pas en compte ici... il tremblait beaucoup tout le temps (meme avant de regarder ses cartes)

Pegoire a écrit:

Et je passerais sous silence les gentils mots proférés à mon égard quand il découvre que je l'ai suckouté

a ce moment je trouvais sa reflexion legitime moi y'a de quoi etre degouté de voir un mec suivre son 3bet avec KJo oop et de voir qu'il a chatté et je tiens a rappeler que t'as laché un gros YES quand vous avez montré vos mains... de quoi encore plus enerver le mec

bref ce n'est pas le sujet.

Pour le tremblement, j'ai eu l'impression qu'il s'accentuais ici... après ce n'est qu'un détail en plus, peut être inutile en effet.

Oui pour le Yes qui correspondait à la satisfaction du call et non pas pour chambrer ou provoquer. ( contrairement à ces paroles déplacées par la suite ;-)
Mais m'en fout maintenant, c'était plus pour l'anecdote.

[quote="saiksa"]

Pegoire a écrit:

(a ce moment je trouvais sa reflexion legitime moi y'a de quoi etre degouté de voir un mec suivre son 3bet avec KJo oop et de voir qu'il a chatté et je tiens a rappeler que t'as laché un gros YES quand vous avez montré vos mains... de quoi encore plus enerver le mec

bref ce n'est pas le sujet.

Ben Peg est ip non ?
Bref, je vais avoir tendance a jeter KJ car meme avec un K ou un J au flop je ne serais pas me situer.
Ce qui est sur vu ton analyse c'est que si tu veux jouer pf apres le raise de vilain tu part pour jouer tout son tapis vu le profil que tu decris car il met 1/4 de son tapis pf.
et tu resume bien la situation way above VS way behind...

Par contre je confirme que ca t'a mis en tilt car lorsque tu est arrive a ma table tu parlais encore de ce coup, et je t'ai trouvé pas concentré sur ton jeu... c'est dommage...

Difficile de faire un choix.

Le joueur deep aggro se fera une joie de jouer un gros LAG ip pour lui mettre la pression avec une main "semi-marginal", le joueur tight n'osera pas investir autant d'argent PF avec cette main, pour se voir commited sur un flop J ou K high et se retrouver contre AA.

Mon avis c'est que gagner 13000 jetons n'a pas grand intérêt à ce moment là du tournoi, mais en perdre 13000 te ramène juste au dessus de la moyenne, et le confort et la flexibilité que tu avais avec ce stack de départ, tu ne l'auras plus.

Après c'est très read dépendant sur le flop, imo TP is good contre ce type de joueur, pi si il a ovp ben tant pis tu joues probablement pour les J et K restants. De plus tu ne seras pas out même si tu perds.

Autant au flop la réflexion n'est pas trop difficile je pense, autant PF je pense que je fold.