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 Cas de paire + tirage flush...

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Pegoire
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MessageSujet: Cas de paire + tirage flush...   Sam 28 Aoû 2010 - 22:30

Une main joué ce soir sur l'Xtra,

Vos avis sur la façon de l'a jouer à toutes les étapes: je vous fais fis des infos sur les adversaires, ce qui nous interresse ici n'est pas le(s) joueurs ou même le résultat, mais la situation et la façon d'aborder ce genre de spot.

Winamax Poker - Tournament - HandId: #1821740443369582-46-1283024359 - Holdem no limit (40/250/500) - 2010/08/28 21:39:19 UTC
Table: ''XTRA' [8000€ Garantis](424157)#109' 9-max (real money) Seat #4 is the button
Seat 1: saiiko (13440)
Seat 2: darkwater (50118)
Seat 3: Monacall (43245)
Seat 4: canibal38 (29665)
Seat 5: missou1 (20570)
Seat 6: ALIEN666 (23440)
Seat 7: iamwiAA (25582)
Seat 8: NomoreJack (83566)
Seat 9: rosenoire666 (50991)
ANTE/BLINDS
saiiko Posts Ante 40
darkwater Posts Ante 40
Monacall Posts Ante 40
canibal38 Posts Ante 40
missou1 Posts Ante 40
ALIEN666 Posts Ante 40
iamwiAA Posts Ante 40
NomoreJack Posts Ante 40
rosenoire666 Posts Ante 40
missou1 Posts SB 250
ALIEN666 Posts BB 500
Dealt to Monacall

PRE-FLOP
iamwiAA Folds
NomoreJack Calls 500
rosenoire666 Calls 500
saiiko Folds
darkwater Folds
Monacall Calls 500
canibal38 Raises 2500
missou1 Folds
ALIEN666 Folds
NomoreJack Calls 2500
rosenoire666 Calls 2500
Monacall Calls 2500 pas de raisons de ne pas caller... (????)
FLOP
flop merveilleux!
NomoreJack Checks
rosenoire666 Checks
Monacall Bets 6555
canibal38 Folds
NomoreJack Folds
rosenoire666 Calls 6555
TURN

rosenoire666 Checks
Monacall Bets 34150 and is all-in
rosenoire666 Calls 34150
RIVER

SHOW DOWN
Monacall shows
(Two pairs : Queen and Ten)
rosenoire666 shows
(Two pairs : King and Queen)
rosenoire666 collected 92520 from pot


Alors, qui l'a joue comment et pourquoi?
Boite turn EV+?

Allez y faites vous plaisir et n'hésiter pas à rétorquer!
Tous les avis sont interressant ;-)
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sitting bull
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MessageSujet: Re: Cas de paire + tirage flush...   Dim 29 Aoû 2010 - 11:39

Déjà je ne limp pas aux blinds 250/500 sauf pour re-raise avec un monstre sur certaines tables.Je préfère relancer à 1400 et folder sur un 3bet trop cher.Avantage: tu peux prendre les blinds, tu mixe ton jeux pour attraper avec tes grosses paires, tu peux représenter une autre main que la tienne au flop.En limpant tu te condamne à toucher ton flop...

Au flop c'est clair que t'es bien contre presque tout mais pas énorme non plus: 30/70 contre un brelan, en gros 50/50 contre TP,AS K/J, 75/35 contre KJ et 35/65 contre KJ carreau...
Ce flop drawy aura souvent touché quelqu'un, après tout dépend des risques que tu es prêt à prendre sur ce tournoi.
Au flop chek/raise ( en espérant que l'OR fasse un CB ) tu mets tout au flop alors que ton équité est max si tu veux prendre le risque de doubler ou sortir ici.C'est l'option que j'aurais prise.

Au turn le ROI est une mauvaise carte pour toi s'il a chek/call avec K/J , K/Q ou AS J , je chek behind et avise à la river.Même s'il avait chek/call sa dame au flop son kiker lui fait soit DP soit tirage et vu son jeu pf, flop et turn il semble assez passif et possible calling station.

Pour moi s'il y a une erreur ici c'est surtout pf.
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goyom
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MessageSujet: Re: Cas de paire + tirage flush...   Dim 29 Aoû 2010 - 19:45

Alors moi aussi j'aurais tendance a raiser pf, en generale. La dans ton cas precis tu as 2 limpers, donc avec une bonne main comme la tienne je suis d'accord de limp car il y des chances que cela amene d'autres joueurs qui rajoute plus d'implied odds ( aussi peut de cas ou tu vas reduire le nombre de joueurs pf). Le call a 2500 pf est tres bon aussi car tu vas avoir la meilleur position puisque tu es juste avant l'OR.

Au flop, j'ai tendance a laisser la parole a l'OR pour ta position relative et aviser en fonction des actions.
Le donk bet en semi bluff est un move qui n'est pas mal non plus mais tu dois etre conscient que tu vas devoir 2-barrels (voir 3) dans 80% des cas au turn, les 20% restant etant les cas ou tu prends le coup directement.
Moi j'aurais dans ce cas precis check en 1er, puis laisser l'OR miser, Vilain aurait probablement call et la j'aurais raise entre 2/3 et 3/4 pot.

Le turn t'amenes pas mal d'outs supplementaires mais je vois mal ce que tu vas faire fold avec un overbet et qui t'as callé au flop ( AJ, KT, KJ, KQ, QQ+ ) tu feras juste fuir JJ et JT....
La aussi le stereotype de vilain doit entre en compte sur ton move... sans info difficile de savoir le meilleur move....
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sitting bull
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MessageSujet: Re: Cas de paire + tirage flush...   Dim 29 Aoû 2010 - 22:42

C'est vrai que j'avais pas trop fais attention au fait que 2 joueurs limp avant toi...je comprends mieux ton limp.Néanmoins je fold ou bet 2500 pour mieux me situer post flop.
Après comme goyom je pense que ton donk bet te condamne à faire un deuxième barrel. au turn.
Pour résumé sur ce genre de spot j'aime bien tout mettre au flop, là au tout équité est max.
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Pegoire
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MessageSujet: Re: Cas de paire + tirage flush...   Lun 30 Aoû 2010 - 6:23

goyom a écrit:
La aussi le stereotype de vilain doit entre en compte sur ton move... sans info difficile de savoir le meilleur move....

On est sur l'Xtra depuis 1h, le gars check/call 3 fois avec K7s oop, tu immagines bien le stéréotype de vilain ;-), en fait il peut tout avoir ( rien comme max )

Sinon, j'ai un peu de mal à comprendre le fait que vous qualifiez cette mise de donk bet???
Il y a 11000 ( environ ) au pot, je mise dc 1/2 pot.

Voilà mon raisonnement sur ce coup sur l'instant qui vaut ce qu'il vaut Wink:

PF: 2 limpers en début de paroles, j'ai plus de 80BB, au CO je décide de "m'offrir" le flop avec une main parfaite pour l'accident ds un pot multi-joueurs. Effectivement Sitting, j'aurais pu raise sans problème. Mais je serais payé 90% du temps par mes 2 vilains limpers ( historique de la table ) donc pourquoi creer un gros pot PF que je devrais forcement toucher...
Bouton raise 5BB, suivi par mes 2 limpeurs oop. Il y a 8000 + 750 de blind + 360 d'ante, donc pas de raisons de na pas rajouter 2000 ici. Bien que j'ai songé à reraise car l'OR était plutot agressif en position. Je reste sur ma première intention de voir le flop.

flop: 2 limpers check, le flop est pas loin d'être parfait, je sais à ce moment qu'il va m'être difficile d'abandonner ce pot. Je suis dc pret à partir à tapis si il le faut et jouer mon tournoi.
Je suis quasi sur que l'OR va check aussi, voilà pourquoi, entre autres, j'ouvre à 1/2 pot. Je veux surtout gonfler le pot, car je pense vraiment être devant à ce moment, tout en me retrouvant en HU.
Si je ss relancé, je boite.
Si je ss payé par plusieurs j'avise turn ( souvent check behind )
Si je n'ai qu'un payeur je:
-le payeur est l'OR, je boite any turn sauf caro.
-le payeur est un des limpers j'avise si il mise selon la turn, je boite si check.

turn: Effectivement, le roi ici est tres vilain et fait partie des plus mauvaises cartes à voir... Néanmoins je reste sur ma ligne de conduite et boite behind son check. Je sais pertinement que le roi doit l'avoir théoriquement touché mais en fait, vu son jeu haut de gamme depuis 1h, sa main est plutôt polarisée.
Et si je ss payé, je pense avoir encore pas mal d'out.

La suite on l'a connait, son double call en bois PF avec K7s ne me laisse que 8 out ( 3J + 2T + 39 )

Ici, cette ligne de conduite est certainement discutable, mais en générale, dans les situations équivalentes, est elle EV+?

Ce n'est qu'un coup parmis d'autres, mais je le trouve interressant.


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goyom
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MessageSujet: Re: Cas de paire + tirage flush...   Lun 30 Aoû 2010 - 11:35

donk bet, car tu mises en 1er avant l'OR.


sitting, pour tout mettre au flop tu fais comment ????


Peg, donc selon ton analyse (l'OR va check sur ce flop) ton donk bet est donc la bonne approche pour faire grossir le pot.
Apres tu suis ta ligne que tu prevois au flop. Cependant, tu dis aussi que le K est une des pires cartes selon toi, donc pkoi ne pas check behind avec la position est avise a la river ? En boitant quelles sont les mains que tu bats et qui vont te call vs les mains moins bonnes vs les mains qui te crush ?
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Monacall
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MessageSujet: Re: Cas de paire + tirage flush...   Lun 30 Aoû 2010 - 12:07

[quote]Peg, donc selon ton analyse (l'OR va check sur ce flop) ton donk bet est donc la bonne approche pour faire grossir le pot.[quote]

Etant 4 dans l'affaire et selon l'historique récent, je dirais oui dans 90%.

[quote]Apres tu suis ta ligne que tu prevois au flop. Cependant, tu dis aussi que le K est une des pires cartes selon toi, donc pkoi ne pas check behind avec la position est avise a la river[quote]

Parce que comme dit, il a soit rien, soit un gros jeu, mais plus souvent rien ( tirage au bide ou 3/4ième paire du bord ) et je veux pas lui offrir une carte anodine qui l'améliorerai ( style un 3 qui lui fait double etc...)


[quote]En boitant quelles sont les mains que tu bats et qui vont te call vs les mains moins bonnes vs les mains qui te crush ?[quote]

dans l'absolu, toutes les mains qui vont me call doivent me battre, dans l'absolu...
Belle reflexion qui me fait voir la situation sous un autre angle! Et me fait dire qu'effectivement le push est peut être pas la meilleure option sur ce roi!
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sitting bull
Shark
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MessageSujet: Re: Cas de paire + tirage flush...   Lun 30 Aoû 2010 - 15:21

goyom a écrit:
sitting, pour tout mettre au flop tu fais comment ????

Je chek/raise en espérant que l'OR fasse son CB, s'il bet 8000 dans 11 000 on peut boiter derrière même si c'est un gros over bet;J'ai plus les tapis en tête mais si on pot à ce moment là ( 19 000) on engage plus de la moitié de son stack ...pkoi pas aller à tapis dans ce genre de spot sachant qu'on sera souvent payé par moins bien.C'est j'en conviens un " poker boucherie" mais vu le niveau on peut se permettre ce genre de move.Le problème du donk bet est qu'il ne remportera pas souvent le pot au flop, et si on n'améliore pas au turn le deuxième barel va nous comit alors que notre équité devient faible.

Ou alors pourquoi pas faire un donk bet au flop et chek behind pour pot control au turn et prendre une carte gratuite.

Si tu pense qu'il va cheker au flop pourquoi ne pas cheker toi aussi?Tu évite de jouer un gros pot avec un tirage et tu peux raiser si finalement il venait à miser.
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MessageSujet: Re: Cas de paire + tirage flush...   

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Cas de paire + tirage flush...
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